[Анастасия26]

Всем доброго времени суток!
Суть проблемы такова: мой прораб на участке делает списание монтажной арматуры, которая не была учтена в проекте. Для этого необходимо подписать акт с проектировщиками, а они уперлись и подписывать ничего не хотят. Требуют доказательств. Мы им сделали расчет по каждой секции дома и по каждой плите: фундаментная, над подвалом, типового этажа и тд и тп, но результат тот же - нет, мы не подпишем. Отмахиваются тем, что у них в договоре не прописано проектирование монтажной арматуры.
Подскажите, был ли у кого-нибудь такой эпизод и как доказать, что мы не олени? Может быть все таки мы не правы?

P.S.: в точно такой же ситуации с другими проектировщиками все гладко и они без проблем все подписали.

[swell{d}]

что такое "монтажная арматура" ? как она используется? сколько её в процентах от общего расхода арматуры?

[bratchikov]

А "МЫ" это кто?
-прораб, строители, архитектор, дизайнер, снабжение, бухгалтер, водители или инвестор - под "МЫ" кто скрывается?
на всякий случай - все выше перечисленные являются исполнительными звеньями (кроме архитектора и инвестора) и отвечают только за исполнение поставленной задачи (работы).
Хороша будет армия если в ней рядовые и прапорщики начнут ставить под сомнение приказы главнокомандующего!!!

[Анастасия26]

Сообщение от swell{d} что такое "монтажная арматура" ? как она используется? сколько её в процентах от общего расхода арматуры?

Как мне объяснил прораб это прутки арматуры, которые они ставят на пластиковые фиксаторы с шагом 800 мм, а потом поверх начинают вязать сетку нижнего армирования

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от bratchikov А "МЫ" это кто? -прораб, строители, архитектор, дизайнер, снабжение, бухгалтер, водители или инвестор - под "МЫ" кто скрывается? на всякий случай - все выше перечисленные являются исполнительными звеньями (кроме архитектора и инвестора) и отвечают только за исполнение поставленной задачи (работы). Хороша будет армия если в ней рядовые и прапорщики начнут ставить под сомнение приказы главнокомандующего!!!

Мы - это ПТО и прораб на участке

[igr]

Монтажная арматура личное дело подрядчика - хочет ставит за свой счет хочет не ставит (если конечно не оговорено в договоре)

вообще, насколько я слышал, фиксаторы должны надеваться на стержни армирования, а не на какие-то промежуточные прутки. Получается, подрядчик сэкономил на фиксаторах и хочет дыру этой экономии переложить на заказчика через проектировщика?

[Анастасия26]

Сообщение от Arikaikai вообще, насколько я слышал, фиксаторы должны надеваться на стержни армирования, а не на какие-то промежуточные прутки. Получается, подрядчик сэкономил на фиксаторах и хочет дыру этой экономии переложить на заказчика через проектировщика?

я вообще в монолите не сильна, но мне тоже всегда казалось что пластиковые подставки ставятся на стержни нижнего пояса и никаких дополнительных прутков не укладывается. Под верхний пояс ставятся "лягушки" - тут мне все понятно. В этой организации недавно работаю, и здесь плиты заливают вот таким способом. Ну и ладно, если проблем не возникало - пусть так. Но вот как это доказать - не понятно.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от swell{d} что такое "монтажная арматура" ? как она используется? сколько её в процентах от общего расхода арматуры?

От общего расхода на фундаментную плиту, к примеру, 5%

[swell{d}]

Сообщение от Анастасия26 это прутки арматуры, которые они ставят на пластиковые фиксаторы с шагом 800 мм, а потом поверх начинают вязать сетку нижнего армирования

ну так это личная хотелка прораба, проектировщики тут не при чём. если ему так удобнее, пусть из своего кармана и оплачивает это удобство.
но вообще 5% для фундаментной плиты - не много. мы на нахлёсты d16 только процентов 7 даём.

[NILOMS15]

Скорее всего фиксаторы были в наличии одни а защитный слой бетона другой. вот и пришлось добавлять монтажные прутки. Проектировщики правильно делают что не подписывают. Перерасход 5% не так уж и мало.

[Leonid555]

Сообщение от Анастасия26 Суть проблемы такова: мой прораб на участке делает списание монтажной арматуры, которая не была учтена в проекте. Для этого необходимо подписать акт с проектировщиками, а они уперлись и подписывать ничего не хотят.

А причем тут проектировщики? В проекте этой арматуры нет? Нет. Может быть она есть в ППР? Так это проектировщиков не касается.
Вы у заказчика такие акты подписывайте. Без его подписи все равно деньги не получите.
Вообще то умный строитель, получив от заказчика проект, сразу его изучает и пишет замечания к проекту. И отправляет их заказчику. В том числе и про монтажную арматуру. А заказчик добивется внесений изменений в проект (если требуется). Короче, все эти вопросы решают заранее, а не машут кулаками после драки, требуя добавить копейки за уже сделанную работу. Заказчик может таких строителей просто послать подальше. И будет прав.

[Анастасия26]

Сообщение от Leonid555 А причем тут проектировщики? В проекте этой арматуры нет? Нет. Может быть она есть в ППР? Так это проектировщиков не касается. Вы у заказчика такие акты подписывайте. Без его подписи все равно деньги не получите. Вообще то умный строитель, получив от заказчика проект, сразу его изучает и пишет замечания к проекту. И отправляет их заказчику. В том числе и про монтажную арматуру. А заказчик добивется внесений изменений в проект (если требуется). Короче, все эти вопросы решают заранее, а не машут кулаками после драки, требуя добавить копейки за уже сделанную работу. Заказчик может таких строителей просто послать подальше. И будет прав.

В стадии П проект был проштудирован вдоль и поперек, сейчас параллельно со стройкой идет проектирование и выдача стадии Р, и на этой стадии мы (подрядчик) совместно с Заказчиком просим внести изменения в рабочку по КЖ. Проектировщик не хочет, потому что этого нет в договоре на проектирование. А по шапке получает нерадивое ПТО подрядчика.

[swell{d}]

Всегда так =)

[13Rossoneri]

Я для таких случаев всегда даю 8-ки или 12-ки чуть больше (два-три процента докидываю), так как сам лил монолит и знаю, что иногда арматура реально нужна, от "вбить колышек в землю" до забор из нее сделать Нужно же учитывать реалии страны, где живем. И у меня с прорабом такая вот договоренность. если ему что-то надо - он берет из этого запаса. Четыре года работаем - проблем пока не было.

[Анастасия26]

Сообщение от swell{d} Всегда так =)

мне от этого не легче

[realdoc]

Сообщение от Анастасия26 В стадии П проект был проштудирован вдоль и поперек, сейчас параллельно со стройкой идет проектирование и выдача стадии Р, и на этой стадии мы (подрядчик) совместно с Заказчиком просим внести изменения в рабочку по КЖ. Проектировщик не хочет, потому что этого нет в договоре на проектирование.

Скорее всего дело не в том, что ему неохота ее туда вносить. Дело в том, что если проектировщик вносит какую-то арматуру, он подтверждает что эта арматура там нужна и должна быть обязательно. Это не так - применение данной арматуры вызвано предпочтением подрядчика. Если заказчик согласен ее оплатить, то не вносите ее в проект, а попросите проектировщика подписать письмо в порядке авторского надзора, что данный объем арматуры действительно применен и может быть (при согласии) оплачен инвестором. И волки сыты и овцы целы - и в проект не внесли и арматура запроцентована.
Ну или докажите, что так как предполагал проектировщик арматуру установить нельзя.

Сообщение от Анастасия26 А по шапке получает нерадивое ПТО подрядчика.

Оно действительно нерадивое если не может Заказчику или проектировщику обосновать то что требуется. Возможно для этого начальник ПТО должен съездить с бутылкой коньяка к проектировщику. Или с длинноногой дивой.

[Анастасия26]

Сообщение от realdoc Возможно для этого начальник ПТО должен съездить с бутылкой коньяка к проектировщику. Или с длинноногой дивой.

Дива или коньяк не вариант - уже думали об этом Там ГИП - бабулька с фиолетовыми волосами

[wvovanw]

Сообщение от Анастасия26 Там ГИП - бабулька с фиолетовыми волосами

значит с корвалолом и Малышевой

Сообщение от Leonid555 Может быть она есть в ППР?

если в проекте нет, а в ППР есть, то не лезьте к проектировщику с подобными просьбами и заявлениями.

ну лягух для верхней сетки ведь закладывают в проект, а не в ППР. Вот подрядчик видно думает, что эти стерженьки для низа того же уровня элементы.

[Анастасия26]

Сообщение от wvovanw значит с корвалолом и Малышевой

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Arikaikai ну лягух для верхней сетки ведь закладывают в проект, а не в ППР. Вот подрядчик видно думает, что эти стерженьки для низа того же уровня элементы.

Лягушек они тоже не на каждую плиту заложили, на плите перекрытия типового этажа они есть, а в перекрытии над подвалом их нет. У меня пять корпусов, и в первом корпусе лягушки есть, а в третьем, например, нет.

[wvovanw]

Сообщение от Анастасия26 . У меня пять корпусов, и в первом корпусе лягушки есть, а в третьем, например, нет.

и никаких поддерживающих каркасов тоже нет?