| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Можно ли генподрядчику и субподрядчику "закрываться" по разным сметам?

Можно ли генподрядчику и субподрядчику "закрываться" по разным сметам?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.06.2019, 09:59 #1
Можно ли генподрядчику и субподрядчику "закрываться" по разным сметам?
sotrudnik
 
Регистрация: 15.09.2017
Сообщений: 15

Здравствуйте! Помогите разобраться следующей конструкцией! Есть заказчик, хитрый генподрядчик, и субподрядчик. Так вот Хгенподрядчик на определенный вид работ делает смету заказчику по которой закрывает объемы по данной смете. Сам гена работы не делает а привлекает субчика, смету ему естественно не показывает, а говорит делать свою. Субчик делает свою смету и закрывается по ней. Естественно путем разных ухищрений смета гены больше сметы субчика. Правомерно ли это? И если можно ссылки или статьи кодексов что кому за это будет и почему так можно или нельзя. СПАСИБО!
Просмотров: 2332
 
Непрочитано 07.06.2019, 10:49
#2
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 392


С точки зрения налогового законодательства проблем не вижу.

Я бы тоже свои сметы в части стоимости субчику не показывал. И мне скак субчику тоже генподрядчик ничего лишнего не показывает
MAG37 на форуме  
 
Непрочитано 07.06.2019, 11:26
#3
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 886


Своим работникам покажите средства на оплату труда.
Вообще, не фиг считать чужие деньги.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2019, 13:11
#4
Валериан

инженер-электрик
 
Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,147


Цитата:
Сообщение от sotrudnik Посмотреть сообщение
Можно ли генподрядчику и субподрядчику "закрываться" по разным сметам?
Конечно, а как иначе. С чего генподрядчик будет иметь свою долю, если он будет закрываться по сметам субподрядчика
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы

Последний раз редактировалось Валериан, 09.06.2019 в 05:57.
Валериан вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2019, 21:08
#5
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 721


Суровая правда жизни. И обычная практика.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2019, 21:35
#6
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 435


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Суровая правда жизни. И обычная практика.
Сыпится эта практика. Не хотить народ по ГПХ - не хотить.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 05:52
#7
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,744


Тут ТС-у по его же сметам деньги закрыли, так ему еще и не нравится.
Обычно гены кидают субчиком свою смету с коэффициентом 0.8 - нравится делай, не нравится - вали.
Pavel_V на форуме  
 
Непрочитано 10.06.2019, 09:10
#8
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от sotrudnik Посмотреть сообщение
Правомерно ли это?
Смотря, что в договоре написано. Если, как по бюджетным контрактам:
- в субподрядном договоре твёрдой буквой написано, что данный субподрядный договор заключается в рамках выполнения контракта между генподрядчиком и заказчиком (т.н. "белый субчик";
- проектные сметы у генподрядчика и субподрядчика одинаковые, за вычетом коэффициента снижения;
- не допускается привнесение новых позиций и увеличение объёмов относительно исходной сметы без повторной экспертизы;
тогда объёмы, сдаваемые субподрядчиком генподрядчику и генподрядчиком заказчику, как правило, зеркальные. И предъявляемые к оплате суммы зеркальные, с разницей на коэффициент снижения.

Ну а если субподрядный договор по фигне составлен, субподрядчик и генподрядчик катают туда-сюда денежки и делают свой шурум-бурум, тогда вопрос правомерности тут не стоит. Может быть всё, что угодно.

Цитата:
Сообщение от sotrudnik Посмотреть сообщение
почему так можно или нельзя
Если деньги бюджетные, и генподрядчик накрутил сверху позиций, которые физически не выполнялись - привет, контрольно-ревизионные управление, хищение в особо крупном размере, тюремная баланда.

Если заказчик - частник, то просто забей.
Enik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2019, 11:49
#9
sotrudnik


 
Регистрация: 15.09.2017
Сообщений: 15


Здравствуйте! Спасибо всем ответившим! Незнаю почему некоторые решили что я со стороны субчика. Правда жизни такова что на одном объекте я гена, а на другом субчик))). И вообще считаю что в данной теме неважно кто я вопросы были в другом. Насколько законна данная конструкция закрытия объемов. По факту то сметы разные: отличаются либо виды работ, либо кол-во работ, либо объемы, чудес не бывает. Сметы в терах.
Но вопрос тогда в лоб интереснее:
Допустим заказчик крупная негосударственная компания (агрохолдинг какойнд или автоконцерн, неважно). Ну и соответсвенно сметы генподрядчика и субчика отличаются. И допустим субчик возьми да и пойди к заказчику с которым у него нет договорных отношений и покажи ему свою смету и договор с геной. Могут ли заказчик и субчик "предъявить" что либо генподрядчику с точк зрения УК, ГК, градкодекса и других кодексов (неважно что написано в договоре, так как договор не может противоречит кодексам).
sotrudnik вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2019, 11:54
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,915


Цитата:
Сообщение от sotrudnik Посмотреть сообщение
Правомерно ли это?
Если бы это было неправомерно, так бы никто и не делал. Вернее, были бы единицы, которые по умолчанию находятся в категории преступников. А так, говорят, в крупных объектах между заказчиком и непосредственным исполнителем могут быть и трех-, и пяти- и больше уровней субчиков. По крайней мере лет десять назад было так, по словам одного знакомого, с кем я тогда случайно про это разговорился.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull на форуме  
 
Непрочитано 10.06.2019, 12:33
#11
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 392


Цитата:
Сообщение от sotrudnik Посмотреть сообщение
Могут ли заказчик и субчик "предъявить" что либо генподрядчику с точк зрения УК, ГК, градкодекса и других кодексов (неважно что написано в договоре, так как договор не может противоречит кодексам).
А то заказчики не знают сколько генподрядчик зарабатывает и что на субподряд передает.

Зачем заказчику в эту помойку вникать
MAG37 на форуме  
 
Непрочитано 10.06.2019, 20:37
#12
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 1,120


Цитата:
Сообщение от sotrudnik Посмотреть сообщение
По факту то сметы разные: отличаются либо виды работ, либо кол-во работ, либо объемы, чудес не бывает. Сметы в терах.
Цитата:
Сообщение от sotrudnik Посмотреть сообщение
Сметы в терах.
Сначала покапитаню. Смета состоит из отдельных расценок. Каждая расценка подразумевает определенный состав работ, конкретные материалы и установленный объём работ.

Далее. Кто думает, что смета - это вольный пересказ проектных решений, где немножко про деньги - нет, блин. Не вольный, а конкретный. Не пересказ, а в юридическом и бухгалтерском смысле - основной документ, формирующий требования к составу и качеству выполняемых работ.

А вот теперь поинтереснее. Если генчик субчику не оплачивает допы, удешевляет расценки, срезает объёмы, не даёт накрутить стеснённость с зимним удорожанием и т.п., а сам при этом заказчику предъявляет к оплате всё вышеперечисленное, да по дорогим расценкам, да ещё и накручивает сверху - тут уже появляются варианты.


Цитата:
Сообщение от sotrudnik Посмотреть сообщение
И допустим субчик возьми да и пойди к заказчику с которым у него нет договорных отношений и покажи ему свою смету и договор с геной.
Если заказчик и субчик подружатся и решат вместе натянуть генчика - есть такая возможность. Через суд. Два иска:
1) от заказчика к генчику относительно состава и качества выполненных работ с истребованием возврата средств в размере сметных накруток, удешевления материалов, завышения объёмов.
2) от субчика к генчику с требованием принять и оплатить работы в объёмах и по расценкам, соответствующим составу и качеству выполненных работ.
Привлекается "независимая" строительная экспертиза, проводятся вскрытия, замеры, определение характеристик материалов и т.п.

И по итогу то, что хотел подербанить генчик, будут дербанить между с собой заказчик и субчик.

В гражданско-правовом поле оно выглядит как-то так.


Но мне бы и в голову не пришло так поступать. Это "не по понятиям".
Enik вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 02:03
#13
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 886


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
В гражданско-правовом поле оно выглядит как-то так.
Цитата:
ГК РФ Статья 706. Генеральный подрядчик и субподрядчик
1. Если из закона или договора подряда не вытекает обязанность подрядчика выполнить предусмотренную в договоре работу лично, подрядчик вправе привлечь к исполнению своих обязательств других лиц (субподрядчиков). В этом случае подрядчик выступает в роли генерального подрядчика.
2. Подрядчик, который привлек к исполнению договора подряда субподрядчика в нарушение положений пункта 1 настоящей статьи или договора, несет перед заказчиком ответственность за убытки, причиненные участием субподрядчика в исполнении договора.
3. Генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком в соответствии с правилами пункта 1 статьи 313 и статьи 403 настоящего Кодекса, а перед субподрядчиком - ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда.
Если иное не предусмотрено законом или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком.
4. С согласия генерального подрядчика заказчик вправе заключить договоры на выполнение отдельных работ с другими лицами. В этом случае указанные лица несут ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение работы непосредственно перед заказчиком.
Генчик заключив договор с субчиком становится заказчиком.
Цитата:
ГК РФ Статья 709. Цена работы
1. В договоре подряда указываются цена подлежащей выполнению работы или способы ее определения. При отсутствии в договоре таких указаний цена определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 424 настоящего Кодекса.
2. Цена в договоре подряда включает компенсацию издержек подрядчика и причитающееся ему вознаграждение.
3. Цена работы может быть определена путем составления сметы.
В случае, когда работа выполняется в соответствии со сметой, составленной подрядчиком, смета приобретает силу и становится частью договора подряда с момента подтверждения ее заказчиком.
4. Цена работы (смета) может быть приблизительной или твердой. При отсутствии других указаний в договоре подряда цена работы считается твердой.
5. Если возникла необходимость в проведении дополнительных работ и по этой причине в существенном превышении определенной приблизительно цены работы, подрядчик обязан своевременно предупредить об этом заказчика. Заказчик, не согласившийся на превышение указанной в договоре подряда цены работы, вправе отказаться от договора. В этом случае подрядчик может требовать от заказчика уплаты ему цены за выполненную часть работы.
Подрядчик, своевременно не предупредивший заказчика о необходимости превышения указанной в договоре цены работы, обязан выполнить договор, сохраняя право на оплату работы по цене, определенной в договоре.
6. Подрядчик не вправе требовать увеличения твердой цены, а заказчик ее уменьшения, в том числе в случае, когда в момент заключения договора подряда исключалась возможность предусмотреть полный объем подлежащих выполнению работ или необходимых для этого расходов.
При существенном возрастании стоимости материалов и оборудования, предоставленных подрядчиком, а также оказываемых ему третьими лицами услуг, которые нельзя было предусмотреть при заключении договора, подрядчик имеет право требовать увеличения установленной цены, а при отказе заказчика выполнить это требование - расторжения договора в соответствии со статьей 451 настоящего Кодекса.
Читаем ГК ч.2 глава 37 - 5 листов текста
gofra вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2019, 09:43
#14
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,182


Ребята, всё скорее всего гораздо проще. И объёмы, и материалы, и человеко-часы, я думаю, в сметах гены и суба одинаковые, разница в сметной заработной плате. Гена с заком договорились за 20000 рублей, а с субом гена договорился за 10000 рублей. Вот вам и разгадка)) А можно или нельзя, ответ прост - если не гос. объект - можно, если гос. объект - сядут все))
__________________
Реальность существует независимо от вас… До тех пор, пока вы с этим согласны.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2019, 08:02
#15
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 798


Сейчас вот с 26.06.2019 такие интересные изменения в град кодексе и 44-ФЗ... На бюджете так совсем запрещено в расчётах использовать проектные сметы, надоть разрабатывать свою по методике минстроя. Методики пока нет, её проект есть у Горячкина на сайте ассоциации сметчик ов и ещё была на НПОРИЗ. Последняя хороша) Рэволюция прям, письмо Савицкого по укрупненке становится явью.
Так что, если методику ноприз утвердят, не будет в кс2 ни привычных расценок в которых только сметчик разбирается, ни взисов с зимними, ни коэффициентов мудреных. Будет все просто как в Транснефти.
Проект методики тут: http://regulation.gov.ru/projects#npa=93696

Последний раз редактировалось KarpAS, 03.08.2019 в 14:44.
KarpAS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Прочее. Отраслевые разделы > Можно ли генподрядчику и субподрядчику "закрываться" по разным сметам?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что можно сделать со слоями (и объектами на них), которые не отображаются в Диспетчере свойств слоев (*IDW_BlockReferenceLayer) LcH AutoCAD 10 11.12.2018 11:39
Можно ли в AutoCad создать массив с разным шагом в ряду или колонне? stumpel AutoCAD 1 11.12.2017 16:42
Lisp. Можно ли октрыть файл не открывая окна? Composter LISP 9 12.12.2016 22:38
Какую версию ObjectARX с каким AutoCAD можно можно использовать? nav3000 Программирование 3 01.12.2012 21:37
Можно прорисовать объект по движению мыши в реальн. времени Варгин Программирование 5 17.08.2006 08:23