Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Применение САМОРЕЗОВ для монтажа распорок кровли.

Применение САМОРЕЗОВ для монтажа распорок кровли.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.06.2005, 17:48 #1
Применение САМОРЕЗОВ для монтажа распорок кровли.
Андрей О
 
Регистрация: 04.03.2005
Сообщений: 37

Здравствуйте!
Уважаемые Специалисты, хотелось узнать Ваше мнение на следующее конструктивное решение. Фермы пролетом 24м, шаг 6.25м материал - гнутик (квадратная труба), по середине нижнего, растянутого пояса установлена распорка. Установлена она
- не по центру фермы, расстояние до узла до 800 мм;
- крепление- опирается полкой приваренного в торец уголка НА нижний пояс фермы, закреплена 4 саморезами SFS D=5.5.
- есть зазор (до 4 см) между уголком и фермой (см.фото)

Подскажите:
- возможно ли применение саморезов в данной конструкции (большое общественное здание)
- есть ли нормативы, запрещающие использование саморезов и обязывающих проектировщика использовать болтовые соединения. Желательна (очень!!) ссылка на нормы.
[ATTACH]1120139305.jpg[/ATTACH]
Просмотров: 4707
 
Непрочитано 30.06.2005, 21:32
#2
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


Андрей О
Лично я, не встречал запрещения применения само нарезающихся винтов, в зависимости от степени значимости объектов. Это ИМХО на откупе инженера. Но если уж применять в ответственной части конструкции, такое соединение, то у механиков, есть метод расчёта резьбовых соединений в зависимости от вида резьбы и толщины прорезаемого элемента.
Не желательна работа распорки при передаче напряжения со смещением оси. И уж совершенно не допустимо, если нет полного касания пера к ферме в месте соединения, такое впечатление, что там тоже зазор.
Но меня интересует вот какой вопрос. Распорка, является элементом, соединяющим вертикальные связи по торцам блока, в назначенном отсеке и обеспечивает устойчивость нижнего пояса. Соответственно горизонтальное усилие перераспределяется горизонтальными связями покрытия в точке сопряжения с вертикальной связью в коньке. Что они смещены тоже на 0.8метра? Если так, то замысел всей системы связей покрытия, приносят больше вреда, чем пользы.
wjea вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2005, 09:57
#3
Андрей О


 
Регистрация: 04.03.2005
Сообщений: 37


To wjea
Зазор между вертикальной частью опорного уголка составляет до 40 мм. Это так же указано в замечаниях авторского и технадзора. Вариант решения - вставлять стальные листы - перокладки и приваривать их к опорному уголку распорки.
Расцентровка с торцевым восходящим раскосом, выполняющем роль вертикальной связи, состовляет около 0.5 м.
Вообще, эти деятели в принципе не любят узловое опирание. Даже там, где ни что не мешает привести распорку в узел, лепят со смещением.
Турецкое качество ... :evil:

Но применение саморезов меня все-таки очень смущает...
Может кто из читающих это видел, или сталкивался с похожей проблемой? Напишите!!!

А то скоро можно будет не удивляться, увидив крепление колонны к фундаменту на битумной мастике или клее "Момент"
__________________
Андрей.
Андрей О вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2005, 11:39
#4
PBaga


 
Регистрация: 06.01.2004
Сумы, Украина
Сообщений: 136


Андрей О
Вы пропустили более важное замечание коллеги: если распорка стоит для уменьшения расчетной длины нижнего пояса и передает ветровую нагрузку с торца на связевой блок колонн (просто при наличии усилия в распорке) она должна приходить в узел фермы, иначе беда. Судя по фото, именно тот случай.
PBaga вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2005, 13:33
#5
wjea

конструктор
 
Регистрация: 10.04.2004
Сообщений: 1,135


АндрейО

Это то ,что по английски называется ноу комент.
Если Вас, без всякого анализа, всего того, что сделанно, заботит только вопрос, как закрепить это дерьмо, то остается только глубоко сожалеть. И предупредить Вас, что при таком подходе к своему имуществу, в дальнейшем, вряд ли Вам придётся надеяться на клей "Момент", потому, что найдутся те, которые не любят и это делать.
wjea вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.07.2005, 14:54
#6
Андрей О


 
Регистрация: 04.03.2005
Сообщений: 37


To wjea
Это не мое имущество.
Замечания по конструкциям выданы.

Сейчас меня интересует ответ на конкретно поставленный вопрос.
Если описывать дальше, может получиться повесть...
Не веселая.
Андрей О вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2005, 21:32
#7
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Андрей О
Сейчас меня интересует ответ на конкретно поставленный вопрос.
Если описывать дальше, может получиться повесть...
Не веселая.
Самонарезные винты, болты, заклепки и даже сварка - это вид соединения элементов. Как уже говорил wjea, нормативных указаний, которые бы запрещали крепить элементы конструкций при помощи саморезов нет (как вобщем-то не запретишь применять сварку или болты, если выполняются все необходимые требования). Весь вопрос упирается в то, что связи по фермам (если это действительно связь) принято сажать на монтажные болты с последующей обваркой, которая обеспечивает равнопрочность узла соединения и самого эл-та связи. Т.е. связь быстрее должна потерять устойчивость или "потечь" при растяжении, нежели разрушится узел крепления этой связи. Исходя из этих соображений посчитайте 5 саморезов D5.5 работающие на срез, как я понял, выдержат хотя бы критическую нагрузку при которой стержень связи потеряет устойчивость. Я думаю нет. Работа такой связи очень ограничена в силовом диапазоне.

Ну а по поводу местонахождения связи здесь уже высказывались, поэтому повторяться не буду. (ИМХО) Узел не такой сложный, чтобы связь не возможно было поставить. Вобщем wjea прав в том, что распорка связевая должна обязательно быть доведена до жесткого блока, где стоят вертикальные связи по фермам. И мне также не понятна стратегия создателей покрытия - если связь действительна вертикальна, то куда же приходит распорка...
Jeka вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.07.2005, 16:21
#8
Андрей О


 
Регистрация: 04.03.2005
Сообщений: 37


Спасибо всем за оветы!

Jeka
Стратегия понятна - дешевле и быстрее...
Нам показали объект за 3 недели до сдачи.
__________________
Андрей.
Андрей О вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Применение САМОРЕЗОВ для монтажа распорок кровли.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск