| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.09.2016, 20:03 5 |
Обсуждение проекта СП информационное моделирование
miko2009
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 13.10.2011
Сообщений: 2,317

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в info@faufcc.ru
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

Последний раз редактировалось miko2009, 14.09.2016 в 09:19.
Просмотров: 84487
 
Непрочитано 13.04.2017, 10:58
#41
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


iliorik, десяток лет назад люди еще тянулись к чему то новому, там было проще чего то внедрять и т.д.) Сейчас большинство с удовольствием будут пользоваться чужими наработками (еще, порою, обхаяв их для поднятия самооценки), но как только встает вопрос об их собственном участии в разработке - испаряются.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Переход на Автокад ничего принципиально в проектировании не менял.
опять же, от уровня подхода зависело: голый акад - это да, кульман (со всякими примочками типа динблоков и т.п.). Но если смотреть на него, как на платформу для надстроек - уже другой расклад становиться, в проектировании много рутины (а из-за затраченного времени на рутину у исполнителя не хватает времени/внимания на проверки сделанного).
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 11:19
#42
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,605


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
опять же, от уровня подхода зависело: голый акад - это да, кульман (со всякими примочками типа динблоков и т.п.). Но если смотреть на него, как на платформу для надстроек - уже другой расклад становиться, в проектировании много
Дык я пишу про сам переход. Процентов 80 так и чертит палочками, как карандашом по кульману. Много ли народа сейчас пользуется хотя бы двадцатью и более процентами возможностей Автокада?
А в 3Д проектировании уже палочками не почертишь. Сам переход не подразумевает ПЛАВНОСТИ. Уровень входа высок сразу.
Ну и если заниматься переводом всей отрасли на проектирование в 3Д, то начинать надо не с проектировщиков, как это не странно. Для начала нужно принять формат файла, который будет использоваться всеми, причем бесплатно.
Потом нужно обязать производителей оборудования иметь на своем сайте все продаваемые модели в свободном доступе. А то сейчас проектировщики занимаются зарисовкой всякой арматуры и тратят на это огромное количество времени. Особенно весело, когда это оборудование больше нигде не применяется.
Потом нужна поддержка комплексам, которые проверяют модели на соответствие НТД. Сейчас я про такие не слышу.
И обучать принципам работы с моделями нужно с института, а еще лучше со школы. Переучивать людей с Автокада на 3Д довольно проблематично. Как Бейсик портит программистов, так и Автокад портит проектировщиков)))
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 11:32
| 3 #43
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,911


О том, что информационное моделирование необходимо - споров нет. Вот только во что это выльется? Далеко не на каждый объект оно необходимо. Ну зачем на жилой дом - его и так построят.

А вот завод или ТЭЦ - другое дело. Там информационная модель и в эксплуатации пригодится.

Но для этого необходимом программное обеспечение, причем у всех - и у проектировщиков, и у Заказчиков, и у всех субподрядчиков, а потом и у эксплуатации. А это дорогое ПО, оно не может быть дешевым в принципе.
И его надо долго и трудно осваивать.

Автокад по сравнению с ним - детская игрушка. Но сколько лет с Автокадом народ разбирается - ведь после 30 лет его использования до сих пор находятся спорщики про "масштаб", "модель-лист" и прочее.

Не будет заинтересованности и материальных возможностей во всей цепочке - не будет никакого моделирования. Пока ни интереса, ни возможностей нет у большинства. И здесь никакие СП и грозные постановления не помогут.

Так же с Глонасс было - 30 лет грозных указов и никаких практических результатов, только огромные деньги были распилены. Когда время пришло и появились условия - все заработало. Ну не все, но кое-что.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 11:53
#44
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 156


В любом случае. Дорожная карта утверждена, сроки поставлены (кончено сорвут на год опять). И нам с этим работать дальше.
Теперь надо думать как и чем, как воплощать в жизнь то что написано в законах. Я не просто так провел паралель с постановлением 87, скоро 10 лет как его ввели, а до сих пор ни одного учебника, разъяснения, методички как по нему выполнять документацию ,что должен содержать тот или иной пункт раздела. Все путаются. Каждая проектная организация делает как это видит. И упрекнуть их нельзя. Никто не знает точно какой должен быть результат, нет ни одного конкретного проекта который можно взять за пример. Я боюсь представить чему людей в институтах учат.
Информационное моделирование в какой то мере похоронит традиционное проектирование лет через 10, и постановление 87 будет уже не совсем актуально. Но уже сейчас нужно думать как будет выглядеть эта информационная модель, что в себя включать, а что будет излишней информацией, составлять справочники, разъяснения и методички - а проектов СП которые ушли на утверждение в ФАУ «ФЦС» в декабре 2016 года.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 12:05
#45
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Дык я пишу про сам переход. Процентов 80 так и чертит палочками, как карандашом по кульману. Много ли народа сейчас пользуется хотя бы двадцатью и более процентами возможностей Автокада?
А в 3Д проектировании уже палочками не почертишь. Сам переход не подразумевает ПЛАВНОСТИ. Уровень входа высок сразу.
чертят палочками - потому что руководство не хочет вникать в то, чем они руководят. И, как следствие, не требует делать нормально (хотя бы не через пятую точку) от подчиненных - так как подчиненные "по простоте душевной" могут спросить у этого руководства, как именно им делать)

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Потом нужна поддержка комплексам, которые проверяют модели на соответствие НТД. Сейчас я про такие не слышу.
вопрос унификации/стандартизации - если элементы проектов будут подчиняться строгой классификации, то в БД можно прописать - какие параметры нужны проверять для согласования элементов между собой. Но попробуйте это еще согласовать с
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
производителей оборудования иметь на своем сайте все продаваемые модели в свободном доступе
В нормоконтроле больше импонирует подход, когда наделают кнопок и предлагают исполнителям простой выбор - либо вспоминать, как надо оформлять, либо просто нажать кнопку и думать над самим проектом (подобные решения были описаны в ветке про стандарты предприятия). Ту же надстройку СПДС многие применяют больше для целей оформления.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Но уже сейчас нужно думать как будет выглядеть эта информационная модель, что в себя включать, а что будет излишней информацией, составлять справочники, разъяснения и методички - а проектов СП которые ушли на утверждение в ФАУ «ФЦС» в декабре 2016 года.
кто будет этим заниматься и за чей счет будет праздник?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 12:14
#46
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,605


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
чертят палочками - потому что руководство не хочет вникать в то, чем они руководят.
Вы слишком высокого мнения об исполнителях. Народу просто лень разбираться. Причем руководству тоже.
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
руководство не хочет вникать в то, чем они руководят
Кроме руководства есть и чиновники, которые хотят управлять, но не хотят и не могут РАЗБИРАТЬСЯ. Сейчас из управленцев дай бог процентов 20 разбираются на уровне среднего исполнителя в том, чем они руководят. А у чиновников в технических полях еще хуже. Так что пока заниматься внедрением информационных моделей некому, будут изображать деятельность, а потом когда деньги кончатся напишут отчет о проделанной работе и потраченных средствах.
А мужики будут пилить деревья не японскими бензопилами, а двуручными... Да и палочки из Автокада никуда не денутся.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 12:28
| 1 #47
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 6,600


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Вы слишком высокого мнения об исполнителях. Народу просто лень разбираться. Причем руководству тоже.
среди исполнителей есть еще толковые ребята, способные разбираться и создавать (гораздо меньше, чем лет 10-20 назад, но есть). Только среди этих толковых ребят в большинстве нет желающих впрягаться за других и за спасибо (должен быть реальный взаимовыгодный обмен, а не организация работы отдельными толковыми ребятами на фоне пустой болтовни начальства и их подхалимов). И это исключительно внутреннее дело фирмы, просто есть благоприятные внешние условия (когда это сделать гораздо проще) и не очень.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 12:32
#48
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Да и палочки из Автокада никуда не денутся.
Тут смею Вам возразить. Если все таки введут информационные модели - результат проектирование станет ближе к конечному пользователю и обществу.
Сейчас уже стараются вводить везде общественные народные фронты и согласование результатов работ с общественностью. И тут если в чертежах никто ничего не понимает и не понимал, то уж в информационной модели будет разбираться куда больше людей. И палочками в автокаде тут не отделаешься.
Если уж это информационная модель, то там любое оборудование имеет конкретные габариты, конкретное проектное положение и конкретные характеристики. Просто нарисовать палочку и пропихнуть ее за насос или дверь вряд ли получится. ИМХО.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 12:50
| 2 #49
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,605


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Если все таки введут информационные модели - результат проектирование станет ближе к конечному пользователю и обществу.
На мелкие объекты делать инфомодели - бред. Палочками в сто раз быстрее и дешевле. Так что может и крупняк поголовно перейдет, но мелкие объекты переводить в БИМ - фантастика. Так что не денутся палочки никуда.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 13:10
#50
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На мелкие объекты делать инфомодели - бред. Палочками в сто раз быстрее и дешевле. Так что может и крупняк поголовно перейдет, но мелкие объекты переводить в БИМ - фантастика. Так что не денутся палочки никуда.
Про мелкие объекты речи нет. На мелких объектах чаще всего частные деньги и там как договоритесь. BIM проектирование больше относится к бюджетным объектам от 1 млрд. руб. и более
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 13:32
| 1 #51
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,605


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
результат проектирование станет ближе к конечному пользователю и обществу.
Только вот станет ли процесс выполнения 3Д моделей ближе к отечественному проектировщику? Сталкивался с европейской конторой, которая работала по 3Д модели, так у них на разработку этого 3Д был нанят мумбайский офис, где тыща индусов за плошку риса круглосуточно эту модель допиливала. С таким подходом нам еще и защита от индусского демпинга нужна будет. Ведь 3Д модель не просто нужно разработать, ее еще и нужно поддерживать, а удовольствие это не дешевое. А денег эта поддержка не приносит.
Как всегда процесс внедрения ведется через Ж. Вместо того, чтобы сначала подготовить специалистов в институтах начинают регулировать сверху то, что еще имеется в зачаточном состоянии. В итоге деффективные будут кнутами заставлять бабушек проектировать в 3Д. Потом передадут разработку на аутсорс в Индию, ибо дешевле, чем окончательно убьют свою отрасль. Помощь сверху обычно так и кончается.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 13:35
#52
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,045


Цитата:
Сообщение от iliorik Посмотреть сообщение
Если уж это информационная модель, то там любое оборудование имеет конкретные габариты, конкретное проектное положение и конкретные характеристики. Просто нарисовать палочку и пропихнуть ее за насос или дверь вряд ли получится. ИМХО.
А вот нет, не так. Объекты "дверь" или "насос" можно оставить просто "коробочкой определённых габаритов", в атрибутах которой будет прописано, что это и какие характеристики имеет. Для общего результата это не критично.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На мелкие объекты делать инфомодели - бред. Палочками в сто раз быстрее и дешевле. Так что может и крупняк поголовно перейдет, но мелкие объекты переводить в БИМ - фантастика. Так что не денутся палочки никуда.
Правильно. И я думаю сделают (со временем) разделение: что идёт в экспертизу по ГСК - то и BIMим, а что нет (малоэтажное, неопасное и т.п.) - то и рисуйте как хотите, хоть мелком на заборе.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 13:41
#53
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
А вот нет, не так. Объекты "дверь" или "насос" можно оставить просто "коробочкой определённых габаритов", в атрибутах которой будет прописано, что это и какие характеристики имеет. Для общего результата это не критично.
Тут можно прочитать СП. ИНФОРМАЦИОННОЕ МОДЕЛИРОВАНИЕ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ. ПРАВИЛА ОПИСАНИЯ КОМПОНЕНТОВ ИНФОРМАЦИОННОЙ МОДЕЛИ
п. 6.2.1 BIM-объект должен обязательно содержать:
а) геометрическое представление объекта, определенное габаритами физического объекта;
б) габариты, необходимые для правильного функционирования BIM-объекта (например, размеры дверных и оконных проемов для дверей и окон);
в) геометрические детали (выступы, углубления, отверстия и др.) из которых возможно получить информацию о конструктивных особенностях объекта;
г) точки подключения к инженерным сетям (для объектов инженерного оборудования).
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 13:44
| 2 #54
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,211
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
На мелкие объекты делать инфомодели - бред. Палочками в сто раз быстрее и дешевле. Так что может и крупняк поголовно перейдет, но мелкие объекты переводить в БИМ - фантастика. Так что не денутся палочки никуда.
это вопрос организации. если процесс отлажен, гораздо быстрее будет собрать 3Д модель и получить из неё все виды и спецификацию.
а главное, получить хороший бонус, если через какое то время придётся вернуться для изменений в этом проекте.
я когда делаю свои проекты никогда не меняю ошибки в конечных чертежах, хоть это и быстрее. меняем модель - меняем чертежи. только так. иначе, при изменениях муки просто неотвратимы.

Последний раз редактировалось ssn, 13.04.2017 в 14:11.
ssn вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 13:51
#55
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,117


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
делают (со временем) разделение: что идёт в экспертизу по ГСК - то и BIMим, а что нет (малоэтажное, неопасное и т.п.) - то и рисуйте как хотите, хоть мелком на заборе.
не согласен совсем. У меня каркас этажерки к примеру занимает 20 листов, а мелких индивидуальных опор и площадок обслуживания - еще 30-40 листов. И на кой мне всю эту чертовщину изгаляться в БИМ загонять? По сути модель как была общим представлением, так и останется. Основная часть, не более того, половина всегда руками будет допиливаться (пока волшебный интерфейс не придумают)
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 14:13
#56
iliorik


 
Регистрация: 03.10.2009
Сообщений: 156


Цитата:
Сообщение от ssn Посмотреть сообщение
это вопрос организации. если процесс отлажен, гораздо быстрее будет собрать 3Д модель и получить из неё все виды и спецификацию.
а главное, получить хороший бонус, если через какое то время придётся вернуться для изменений в этом проекте.
я когда делаю свои проекты никогда не меняю ошибки в конечных чертежах, хоть это и быстрее. но меняем модель - меняем чертежи. только так. иначе, при изменениях муки просто неотвратимы.
Согласен. Тем более что сейчас процесс автоматизации как то ускорился (тот же Dynamo в Revit), появились нейронные сети, шаблоны, параметризация. И кто знает, может модель какого нибудь коттеджа при помощи табличных данных будет сама выстраиваться. Никто не знает куда заведет прогресс дальнейшее развитие проектирования.
iliorik вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 14:13
| 1 #57
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,558


Бимы это конечно хорошо и нужно. Хочеться и самому попробывать, - времени нет))), да и где - все за приличные деньги. Для спокойной, европейской страны или во всяком случае развитой это здорово. Наша не в счет)))). Ее лихорадит. Да и отсталая она..... Надо с образования начинать. И за программы-обучения не драть в 3-и шкуры.
Только что выспался на планерке - меня мало чего касалось))) - инженерные сооружения это всегда на потом...))), обычно в первую очередь - чем фасад красить будем)))).. Промобъект - фабрика на 300мест круглосуточной работы.
Нет окончательных чертежей под ключ. А стройка идет. То такое оборудование, то этакое. Унитазы были простые, теперь встроенные - надо инсталяцию под них через гипсокартон присобачивать. Трубы от каждый раз нового)))) оборудования, то так пойдут, то этак. Полы - были выравнивающие, стали просто стяжкой. Таких железяк уже не выпускают, надо поменять. А эта фигня подорожала - в топку ее. Выключатели/розетки/радиаторы скачут по стенам как зайцы, а за ними провода. И т.п. пятая точка. Молодец ГИП - нервы железные. А представляете все это, да еще по БИМу перелицовывать. Палками, отдельными листами, быстрее.
Если уж строить, то не начинать, пока все не нарисуют под ключ. А на миллиардных объектах, там еще больше бардака.
Или как в отделе макетирования, видел: вырезали из пенопласта модель, приклеили на фанеру - вот Вам население смотрите на очередной зиккурат. можно и разборную сделать.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Забыл написать производство немного опасное)))).

----- добавлено через ~11 мин. -----
Да вот еще: генпроектировщик один объект промышленный, жилой еще так себе, не тянет. За ним обязательно толпа субчиков. Можно взвод, а то и роту набрать из генеральных и ГИПов от малых фирм до больших и заслать душманов гонять)))). Вот как всех загнать в рамки, только с нуля, а не по декрету))). Значит с 19 года надо будет отстегивать умельцам освоившим это.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 13.04.2017 в 14:18.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 14:43
#58
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 6,045


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
не согласен совсем. У меня каркас этажерки к примеру занимает 20 листов, а мелких индивидуальных опор и площадок обслуживания - еще 30-40 листов. И на кой мне всю эту чертовщину изгаляться в БИМ загонять? По сути модель как была общим представлением, так и останется. Основная часть, не более того, половина всегда руками будет допиливаться (пока волшебный интерфейс не придумают)
Это кажется, что это сложно. На самом деле наработав набор основных элементов и баз всё это будет клепаться в разы быстрее. Типа конструктора: собери из имеющихся виртуальных деталей здание.
То же самое и с инженерными системами: имея стандартные линейные трубопроводы, отводы, запорную/регулирующую арматуру - бери да собирай в три дэ. Как монтажник, только виртуальный, сиди в офисе и не таскай руками эти тяжести))
Offtop:
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Промобъект - фабрика на 300мест круглосуточной работы.
...То такое оборудование, то этакое. Унитазы были простые, теперь встроенные - надо инсталяцию под них через гипсокартон присобачивать.
...
Забыл написать производство немного опасное)))).
круглосуточный сортир на 300 посадочных мест? особо опасный объект двойного назначения - и удобрения, и химоружие...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 14:49
#59
ssn

Инженер проектировщик (раздел ТМ - фриланс)
 
Регистрация: 06.12.2003
Воронеж
Сообщений: 1,211
Отправить сообщение для ssn с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич;1636130
[OFFTOP
круглосуточный сортир на 300 посадочных мест? особо опасный объект двойного назначения - и удобрения, и химоружие...[/offtop]
Offtop: видел проект вентиляции сортира на одном известном стадионе в питере. там расход вытяжки был 90 тыс. кубов ))))
ssn вне форума  
 
Непрочитано 13.04.2017, 14:55
#60
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 1,558


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
круглосуточный сортир на 300 посадочных мест? особо опасный объект двойного назначения - и удобрения, и химоружие...
Почти. Угадайте: То что Вы жене покупаете ну хотя бы на 8 марта, ну и себе подмышками пшыкаете. Я не знал раньше, оказывается это так просто - на кнопку нажал и все - машина сама мешает чё хочешь. А можно перенастроить на самогон)))) из тройного, да хоть двойного)))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Обсуждение проекта СП информационное моделирование

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 78 26.11.2018 21:55
Теплоусвоение линолеума по ГОСТ 18108-80. Обеспечиваются ли требования СП 50.13330-2012? rontiy Архитектура 10 13.07.2017 12:05
Разночтения СП 113.13330 с другими НД. Замечания и предложения по внесению изменений в СП 113 Red_line Архитектура 23 09.01.2017 12:47
Разница в подборе арматуры по Сп 52-101-2003 и сп 63. Колонна. Scad 11.5 Студент_2015 SCAD 9 20.04.2016 17:40
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11