[es-domak]

Добрый день!

Планирую сделать "плавающую" стяжку из облегченной смеси.
Подскажите, пожалуйста, как можно сделать эту "конструкцию" более прочной?



Ситуация не простая.
Квартира на 3-м этаже панельного дома 1974 года постройки.
Нужно сделать стяжку в двух соседних помещениях: в прихожей и кухне, площадь каждого помещения 9 м2, общая площадь - 18 м2.
Хотелось бы при этом обеспечить хоть какую-то шумоизоляцию.
По перекрытию пола уже протянуты кабели.
Общая высота стяжки должна получиться примерно 7-8 см.
Однако, нельзя делать большую нагрузку на перекрытия.
Поэтому стараюсь максимально облегчить стяжку.

Исходя из этого и получилась такая "конструкция".

1) Подложка - 8 мм (под тяжестью ее наверно немного сплющит).
Это химически (или физически) сшитый пенополиэтилен.
Характеристики:
- Плотность, кг/м3 33
- Прочность на растяжение при разрыве, мПа 0,45
- Относительное удлинение при растяжении до разрыва, % 95
- Напряжение сжатия (25%), мПа 0,04
- Остаточная деформация при сжатии, % 3,0
- Динамический модуль упругости при нагрузке 2000 Н/м2, мПа 0,35

2) Цементная смесь из керамзитобетона (или смесь цемента и пеностекла) - 50 мм.
- Прочность на сжатие (МПа) 7 МПа
- Прочность сцепления с основанием (МПа) 0,5 МПа
- Фракция наполнителя (мм) до 4 мм
- Рекомендуемая толщина слоя (мм) 20 - 300 мм
- Расход при толщине слоя 10 мм 4 - 4,5 кг/м²

3) Прочная смесь - 1,5 - 2 см.
Конкретную марку смеси пока не выбрал.
Прочность такой смеси должна быть наверно не менее 15 МПа? Правильно?


Везде советуют поверх звукоизоляционных подложек укладывать обычную (прочную и тяжелую) стяжку.
А у меня используется облегченная смесь.

Поэтому у меня сомнения - хватит ли прочности этой облегченной смеси в этой конструкции?
Как можно ее укрепить, чтобы избежать лишних проблем?
Читал, что надо армировать плотным стеклохолстом (от 150 г\м2).
Поможет ли это?

Посоветуйте пожалуйста.

[Poreth]

7 МПа - это 700 т/м2.

[Рyslan]

Делай стяжку с керамзитом, полусухую. Можно без финишного наливного пола, а можно потом наливной пол . На перекрытие уложи полиэтилен с выходом на стены для гидроизоляции. На стены по периметру прикрепи вспененный полиэтилен для звукоизоляции

[es-domak]

Сообщение от Poreth 7 МПа - это 700 т/м2.

Вы хотите сказать, что прочности будет достаточно?

[Poreth]

Сообщение от es-domak Вы хотите сказать, что прочности будет достаточно?

Для квартиры по прочности ятд - да. Чистовой пол из чего будет?
И откуда это число взяли?

[Рyslan]

Для информации. Устройство полов жилых зданий https://meganorm.ru/Index2/1/4293848/4293848238.htm

[es-domak]

Сообщение от Рyslan На перекрытие уложи полиэтилен с выходом на стены для гидроизоляции.

Для гидроизоляции я уже все швы промазал вот такой обмазочной гидроизоляцией:
https://www.plitonit.ru/products/pro...it_gidrostena/

Этого достаточно?
Или все равно нужен будет полиэтилен?

Сообщение от Рyslan На стены по периметру прикрепи вспененный полиэтилен для звукоизоляции

По периметру буду клеить остатки то же звукоизоляционной подложки, которая и на перекрытии уложена.

Меня больше вопрос прочности беспокоит.
Общий вес должен получиться примерно 65 кг на м2:
- 25 кг (плотность 5 кг\см * 5 см) +
- 40 кг (плотность 20 кг\см * 2 см)

Сообщение от Рyslan Делай стяжку с керамзитом, полусухую

Я бы рад, но нигде не нашел готовой смеси с керамзитом чтобы она была достаточно легкой.
Самая легкая смесь с керамзитом имеет плотность 12 кг, а это многовато для моей допустимой нагрузки.
Сам я приготовить такую смесь не смогу - стяжку мастера будут делать.
Поэтому я нашел готовую смесь с пеностеклом, ее плотность всего 5 кг на м2.

[Рyslan]

Это же плавающая стяжка, по технологии она лежит не на плите перекрытии, а на поолиэтилене, он как разделитель, отсюда и название - плавающая. То есть по сути твоя стяжка со стенами и плитой не соприкасается. Почему 65 кг на метр кв? Плита 10 см перекрытия, у нее какая нормативная нагрузка? Плита наверное не пустотелая, а сплошная. Кстати, строители сами могут приготовить стяжку с керамзитом, на месте

[es-domak]

Сообщение от Poreth Для квартиры по прочности ятд - да. И откуда это число взяли?

Число прочности облегченной смеси - 7 МПа - написано на упаковке.

Сообщение от Poreth Чистовой пол из чего будет?

Пока думаю либо плитка либо ламинат.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Рyslan Это же плавающая стяжка, по технологии она лежит не на плите перекрытии, а на поолиэтилене, он как разделитель, отсюда и название - плавающая. То есть по сути твоя стяжка со стенами и плитой не соприкасается.

Так ведь у меня уже есть разделитель - звукоизоляционная подложка.
Ее же можно и на стены завести.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Рyslan Почему 65 кг на метр кв?

Я привел выше расчет - это масса облегченной смеси + масса верхней прочной смеси.
Сюда я не прибавил вес напольного покрытия.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Рyslan Плита 10 см перекрытия, у нее какая нормативная нагрузка? Плита наверное не пустотелая, а сплошная.

Плита сплошная.
Нормативная нагрузка не известна - нету документов на дом.
Пытался найти - ничего не получилось.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Рyslan Кстати, строители сами могут приготовить стяжку с керамзитом, на месте

Они то могут сами намешать. Но будет неизвестна плотность этого раствора.
А это для меня важно, надо чтобы раствор был как можно легче.

[Podpolie]

Почитайте в интернете про фиброволокно на основе базальта, стекла есть и стальная; какая там прочность и т.п.. Его как раз используют в качестве заполнителя при устройстве стяжек, да и не только. Я применял для стяжек и лотков в колодцах канализации. Не по прихоти, просто мешки с ней кто то притащил на пробу))) (Вспомнил рабочие мои сперли у отделочников половых))). Ничего так - нормально - трещин не было.

[es-domak]

Сообщение от Podpolie Почитайте в интернете про фиброволокно на основе базальта, стекла есть и стальная

Фиброволокно стальное?

[Podpolie]

Есть и стальная. Половики экспериментировали - иновации: полы в цехах под тяжелые грузовые нагрузки у них разная фибра была.

[Рyslan]

Дома ремонт делал. Тоже хотел то пенопласт снизу стяжки, потом искал керамзит...короче керамзит не нашел, сделали обычную ЦПС (цемент песок вода). плита перекрытия тоже 10см, сплошная. толщина я думаю такая же, где больше где меньше...можно еще плиточный клей добавлять в стяжку

Кстати, сухую стяжку не рассматриваете?

[es-domak]

Сообщение от Рyslan Кстати, сухую стяжку не рассматриваете?

Я рассматривал разные варианты. Остановился на том варианте, про который написал.

Единственное - переживаю, что нигде не встречал такого способа.
Нигде не увидел, чтобы облегченные смеси укладывались на звукоизоляционные подложки.
Поэтому и задал вопрос: как это все укрепить, чтобы не было сомнений?

Пока только один совет был - добавить фибру.

[иваниваныч]

Вместо пенополиэтилена лучше использовать какой-нибудь Шуманет (или аналоги) на основе стеклохолста. Это материалы, специально предназначенные для звукоизоляции полов под стяжку. Керамзитобетон сам по себе звукоизоляция. Пенополиэтилен, вообще, предназначен не для стяжек, а для укладки сверху ламината.
Для облегчения стяжки можно использовать не керамзито-, а полистиролбетон, тогда и подложка не нужна.

[es-domak]

Сообщение от иваниваныч Пенополиэтилен, вообще, предназначен не для стяжек

Есть и для стяжек:
https://www.resursltd.ru/publish/teh...zolyacii-pola/
https://penolon.ru/products/professi...loating-floor/

Но суть вопроса не в этом.

Вопрос в том, что подложка уже есть, облегченная смесь есть.
Как ее укрепить?
Кроме добавления фибры есть какие-то еще способы?

[Рyslan]

Вы кстати вроде не давали ссылку на сухую смесь для стяжки. Я вот посмотрел наливные полы и смеси для стяжки в инете, там 15 и 20 МПа соответственно....

[иваниваныч]

Сообщение от es-domak Кроме добавления фибры есть какие-то еще способы?

Армирование стальной сеткой, например яч.100х100 Ф3-4 мм.

[es-domak]

Сообщение от Рyslan Вы кстати вроде не давали ссылку на сухую смесь для стяжки. Я вот посмотрел наливные полы и смеси для стяжки в инете, там 15 и 20 МПа соответственно....

Наливные полы - они все тяжелые.
Я хочу использовать облегченную стяжку.

В принципе можно любую, в интернете нашел вот такие легкие стяжки:
- DE LUXE ТЕПЛОПОЛ:
http://www.deluxe-ccc.ru/catalog/Teplaja_serija/38/
- PalaflooR-307:
https://paladium.su/product/rovnitel...#tab-product-3

У них 7 МПа.

Те стяжки, которые прочнее - у них больше плотность.
Смеси с высокой плотностью я не могу использовать - будет большая нагрузка на перекрытие.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Армирование стальной сеткой, например яч.100х100 Ф3-4 мм.

А какое армирование для облегченной смеси будет лучше: стальной сеткой или плотным стеклохолстом для стяжки?
Еще читал, что используют плотный геотекстиль (от 300 единиц) для армирования.
Что будет лучше и надежней с учетом того, что смесь кладется на подложку?

[Рyslan]

А вот это 2) Цементная смесь из керамзитобетона (или смесь цемента и пеностекла) - 50 мм.
нельзя заменить на пенополистирол, см. ссылку
https://nav.tn.ru/systems/pol/

а потом стяжку, минимум 3-4 см