| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчёт монолитного ж/б ригеля крайнего проёлта

Расчёт монолитного ж/б ригеля крайнего проёлта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.07.2019, 20:53 #1
Расчёт монолитного ж/б ригеля крайнего проёлта
Unforgiven92
 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 50

Добрый день. При опирании монолитного ж/б ригеля крайнего пролёта на монолитную ж/б колонну (монолитную балку) какое сопряжение принять в расчётное схеме, шарнирное или жёсткое? В книгах у всех как под копирку детально расписан ригель в крайнем пролёте опирающейся на стену с шарнирным сопряжением. При жёстком сопряжении на колонну передаётся значительный момент. В одной из книг нашёл схему при которой верхняя арматура на опоре должна быть не менее 0,25 площади нижней пролётной, выходит нужно учитывать частичное защемление? Помогите разобраться.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: форум.jpg
Просмотров: 188
Размер:	159.7 Кб
ID:	216291  

Просмотров: 1721
 
Непрочитано 27.07.2019, 22:43
#2
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


При ОПИРАНИИ НА - шарнирный. Либо учись правильно формулировать, либо выкладывай чертежи - язык инженеров.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2019, 22:55
#3
Unforgiven92


 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
При ОПИРАНИИ НА - шарнирный. Либо учись правильно формулировать, либо выкладывай чертежи - язык инженеров.
При СОПРЯЖЕНИИ, но думаю вы меня и так поняли)
Unforgiven92 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2019, 23:00
#4
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Сопряжение балок и колонн в монолитном каркасе выполняется жестким.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.07.2019, 23:10
#5
Unforgiven92


 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 50


От этого и вопрос, каким тогда будет момент в точке сопряжения?
Unforgiven92 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2019, 01:12
#6
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Значения изгибающих моментов в сечениях элементов каркаса вычисляются методами строительной механики.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2019, 01:55
#7
Unforgiven92


 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 50


При определении моментов методами строительной механики моменты на опорах очень большие. И если у меня колонна 300x300 и ригель пролётом 8 метров, при жёстком сопряжении колонну необходимо как минимум развивать в сечениях.

Нашёл ещё в пособии к еврокоду что арматура должна составлять минимум 15% от пролётной (см. вложения).

Так же в СП 52-103-2007 Железобетонные монолитные конструкции п. 5.14 "В колонных КС стыки пространственных рам-этажерок считаются жесткими при наличии капителей в плитах или вутов в главных балках. Стыки колонн с гладкой плитой или балками являются условно жесткими. После образования в стыках колонн наклонных трещин, их податливость еще более возрастает. Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов"
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 01.jpg
Просмотров: 97
Размер:	88.5 Кб
ID:	216293  
Unforgiven92 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2019, 10:13
#8
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Про УСЛОВНО ЖЕСТКИЕ узлы нашли, а дальше что? Каким образом конструировать их условно жесткими??
Нужно развивать сечение колонны или увеличивать армирование, ну так и сделайте это, чтобы получить полноценный жёсткий узел.
Или можно потанцевать с бубном - понижайте жесткость колонны, пересчитывайте статику и т.д. несколько итераций...
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2019, 10:26
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,339


Перераспределяешь 30% опорного момента в пролёт ригеля. Делов то...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2019, 10:30
#10
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 721


В литературе рассматривается многопролетная балка с шарнирным опиранием (расчетная схема). Она же ригель. Это классическая схема. Если пролет один-то узел можно принять в расчете как жёсткий. Конструируются шарнирные узлы как жёсткие.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2019, 13:46
#11
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Конструируются шарнирные узлы как жёсткие.
Что?
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2019, 15:09
#12
Unforgiven92


 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Про УСЛОВНО ЖЕСТКИЕ узлы нашли, а дальше что? Каким образом конструировать их условно жесткими??
Предполагаю что именно так как изображено на предоставленной мной вырезки из пособия к еврокоду. Как пример многопустотные плиты. Их же тоже не кто не армирует на опоре в верхней зоне пролётной арматурой. Там арматура 4-ка. Хотя защемление стеной тоже имеется, но в расчёте опирание шарнирное.

Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Перераспределяешь 30% опорного момента в пролёт ригеля. Делов то...
Видел такой пункт то же. Но мне кажется что данное условие касается только жёсткого сопряжения а не "условно-жесткого".
Unforgiven92 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2019, 15:12
| 1 #13
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Unforgiven92 Посмотреть сообщение
Предполагаю что именно так как изображено на предоставленной мной вырезки из пособия к еврокоду. Как пример многопустотные плиты. Их же тоже не кто не армирует на опоре в верхней зоне пролётной арматурой. Там арматура 4-ка. Хотя защемление стеной тоже имеется, но в расчёте опирание шарнирное.
А давайте свалим все в кучу! Монолитные колонны, балки, пустотные плиты, литературу, еврокоды и т.д., авось колонны 300 мм отлично постоят!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Unforgiven92 Посмотреть сообщение
Видел такой пункт то же. Но мне кажется что данное условие касается только жёсткого сопряжения а не "условно-жесткого".
Вы не понимаете, что "условно-жесткое" это масло-масляное? Потому как в реальности нет идеальных шарниров и идеальных жестких узлов! Это все УСЛОВНО! Другое дело, что для этих УСЛОВНО есть отработанные теоретически и практически методики, а для всяких "творческих" потуг нормописцев не особо. Вам проектировать, вам и отвечать за ваши "условные" узлы.
Если есть желание за уши притянуть несущую способность своей колонны можно далеко пойти, размахивая нелинейностями, условностями, научными диссертациями и прочим. Охота сыграть в рулетку? Вперед! Тут фотографии выкладывали как и стены кирпичные консольно стоят.

Последний раз редактировалось Grim, 28.07.2019 в 15:44.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2019, 16:01
#14
Unforgiven92


 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
А давайте свалим все в кучу! Монолитные колонны, балки, пустотные плиты, литературу, еврокоды и т.д., авось колонны 300 мм отлично постоят!
А что не так? еврокоды - норма. Литература - толкование нормы от отдельного автора. Пустотные плиты - пример того что не всегда если есть защемление необходимо армировать на полную катушку. Ещё как пример раскосы ж/б ферм в которых сопряжение с поясами так же считается шарнирным. Я пытаюсь разобраться в этом вопросе, а вы пытаетесь сыграть на моём страхе, игнорируя мои аргументы.
Unforgiven92 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2019, 16:18
#15
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,793


Цитата:
Сообщение от Unforgiven92 Посмотреть сообщение
Пустотные плиты - пример того что не всегда если есть защемление необходимо армировать на полную катушку
в пустотных плитах нет защемления (почти). в монолитном сопряжении ригеля и колонны нет шарнирности (почти). Чувствуете разницу?
Цитата:
Сообщение от Unforgiven92 Посмотреть сообщение
Я пытаюсь разобраться в этом вопросе
какая цель? просто интерес или нужно конкретную колонну в конкретном проекте заармировать?
пару лет назад создавал похожую тему
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2019, 17:20
#16
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Unforgiven92 Посмотреть сообщение
А что не так? еврокоды - норма. Литература - толкование нормы от отдельного автора. Пустотные плиты - пример того что не всегда если есть защемление необходимо армировать на полную катушку. Ещё как пример раскосы ж/б ферм в которых сопряжение с поясами так же считается шарнирным. Я пытаюсь разобраться в этом вопросе, а вы пытаетесь сыграть на моём страхе, игнорируя мои аргументы.
Расчетная схема - упрощение в допустимых границах. Допустимые границы определяются характером действительной работы конструкции. И если в раскосах ферм по-настоящему доминирующими являются продольные усилия, то монолитные жб каркасы являются статически неопределимыми рамами, в которых необходимо учитывать жесткое сопряжение элементов и более того, зачастую это является их определяющей конструктивной особенностью! Технология возведения помимо всего прочего определяет работу конструкции. Хотите чтобы не передавался момент на колонну - сделайте консоль и обоприте вашу балку, которая будет выполнена отдельно и это будет конструктивное решение вопроса, а связывая единый каркас и бетонируя все это совместно, как это решается в монолитном жб, не надо представлять себе, что раскрытие трещин решит вашу проблему с моментом.
И еще раз, надо смотреть, о какой конструкции мы говорим, так как в монолитном жб соотношение сечений элементов может запросто менять характер работы конструкции.

Последний раз редактировалось Grim, 28.07.2019 в 17:27.
Grim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.07.2019, 23:32
#17
Unforgiven92


 
Регистрация: 24.11.2016
Сообщений: 50


Попробовал рассчитать балку в ПК "МОНОМАХ - Балка". При задании условия сопряжения с колонной тут поддерживается так же два варианта. Жёсткое и шарнирное. При шарнирном программа выдаёт всё равно моменты, меньшие чем при жёстком. Результаты сравнения моментов во вложении. Перераспределение выходит около 35%.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 77
Размер:	146.5 Кб
ID:	216301  

Последний раз редактировалось Unforgiven92, 28.07.2019 в 23:40.
Unforgiven92 вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 05:42
#18
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,722
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Если есть резервы, то лучше заложить шарнирное опирание. Не так то просто законструировать жесткий Г-образный узел. При больших эксцентриситетах надо не только заанкерить арматуру балки в колонне, но и арматуру колонны - в балке. Либо вообще проектировать верхнюю арматуру балки, как "продолжение" арматуры колонны.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда

Последний раз редактировалось Axe-d, 29.07.2019 в 06:33.
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 07:56
#19
Baumann


 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 721


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Что?
Если попытаться открыть любой учебник или пособие или справочник по расчетам -то там везде в расчетной схеме монолитный многопролетный ригель рассматривается как многопролетная балка с шарнирным опиранием. Зачем-то.)) Если открыть чертежи по конструированию таких вот шарнирных узлов-то они почему-то армируются очень хорошо, чтобы исключить всякие там "шарниры". Потому что надо как-то реальность привести в расчетной схеме, хоть и
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Это все УСЛОВНО!
----- добавлено через ~13 мин. -----
Еще бы добавил, что в реальности узел будет жестким или шарнирным -зависит от взаимной работы элементов. Скажем, однопролетная одноэтажная (двух) рама будет иметь жесткие узлы, а вот 5-ти пролетная 4-х этажная рама-скорее всего, уже нет.. Определить границу перехода-это опыт или талант, я не думаю, что жесткость элементов и перемещения за счет упруго-податливой работы узлов будут на последнем месте. Если принять во внимание, что жесткости узлов не хватит компенсировать перемещения-то однозначно появятся диафрагмы со всеми вытекающими, в противном случае придется считать всю пространственную схему и УЗЛЫ тоже. Тонкий вопрос, на стыке ж/б и строймеха, Городецкий хорошо осветил.
__________________
Бывает.. :)
Baumann вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2019, 10:47
#20
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Baumann Посмотреть сообщение
Если попытаться открыть любой учебник или пособие или справочник по расчетам -то там везде в расчетной схеме монолитный многопролетный ригель рассматривается как многопролетная балка с шарнирным опиранием. Зачем-то.))
Затем, что вы смотрите книги 50-летней давности, или тупо их переиздания, когда 90% конструктивных решений было именно таким! Но если вы посмотрите внимательно, в этих книгах отдельно рассматриваются монолитные рамы и акцентируется внимание на решение узлов примыкания балок к колоннам!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Unforgiven92 Посмотреть сообщение
Попробовал рассчитать балку в ПК "МОНОМАХ - Балка". При задании условия сопряжения с колонной тут поддерживается так же два варианта. Жёсткое и шарнирное. При шарнирном программа выдаёт всё равно моменты, меньшие чем при жёстком. Результаты сравнения моментов во вложении. Перераспределение выходит около 35%.
Хорошо, что вы посчитали балку, но вам нужно считать раму.
Grim вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчёт монолитного ж/б ригеля крайнего проёлта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
По какой предельной гибкости вести расчёт ригеля для стеновой сэндвич-панели? AleXasha Металлические конструкции 7 14.07.2014 15:19
Технология устройства монолитного ригеля Bress Технология и организация строительства 16 22.05.2013 11:11
Анкеровка арматуры монолитного ригеля в стесненных условиях maximumm Железобетонные конструкции 2 13.10.2010 12:49
Расчёт стоимости здания из монолитного Ж/Б Olga2007 Разное 6 15.11.2007 11:15