| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужна ли резка верхней арматуры при разрезке жесткого подстилающего слоя температурно-усадочными швами (швами сжатия) шагом 6x6м при толщине ж.б. плиты 200мм на глубину 0.3h

Нужна ли резка верхней арматуры при разрезке жесткого подстилающего слоя температурно-усадочными швами (швами сжатия) шагом 6x6м при толщине ж.б. плиты 200мм на глубину 0.3h

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.01.2019, 12:16
Нужна ли резка верхней арматуры при разрезке жесткого подстилающего слоя температурно-усадочными швами (швами сжатия) шагом 6x6м при толщине ж.б. плиты 200мм на глубину 0.3h
vlasctelin
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 657

Много тем и справочников прочитал по поводу разрезки плит, но так и не понял зачем резать верхнюю арматуру ж.б. плиты с двойным армированием ???
Очередной вопрос по поводу разрезки железобетонной плиты полов и железобетонных площадок с двумя сетками армирования температруно-усадочными швами с шагом 30h на глубину 0,3h.
Зачем это нужно и нужно ли вообще.
Не очень понимаю зачем резать верхнюю арматуру, ведь верхняя сетка диаметром 12мм также будет противоусадочной.
Понятно, что согласно требованиям к железобетонным конструкциям я разрезаю плиты швами с шагом 20-60м (это расстояние выбирается в зависимости от условий эксплуатации конструкции) на всю толщину плиты и эти швы будут и температурными, и деформационными одновременно
Просмотров: 11551
 
Непрочитано 05.09.2019, 11:07
#21
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


Если на подстилающем слое стяжка, то надо бы резать по стяжке и подстилающий слой. Если есть прослойка утеплителя, то думаю можно резать только стяжку.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 05.09.2019, 11:22
#22
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
так уверенно, словно это где-то в нормах написано!
Это ваши домыслы не более того. Но справедливости ради надо сказать, что в посте 7 я похожую догадку сам делал.
Видимо, это для таких как вы сейчас новые нормы штампуют как газеты. Без нормы ни шагу
Liam вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 12:30
#23
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
Цитата:
п.9.9 СП 29.13330.2011 Расстояние между деформационными швами не должно превышать 30-кратной толщины плиты подстилающего слоя, а глубина деформационного шва должна быть не менее 40 мм и не менее 1/3 толщины подстилающего слоя. Увеличение расстояния между деформационными швами следует обосновывать расчетом на температурные воздействия с учетом конструктивных особенностей и материалов подстилающего слоя. Деформационные швы следует совмещать с технологическими.
При всей своей недоброжелательной манере разговора, как вы собираетесь выполнять этот пункт норм при двухрядном армировании подстилающего слоя плиты пола??

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Пока у вас только эмоции, ничего конкретного
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 13:08
#24
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
При всей своей недоброжелательной манере разговора, как вы собираетесь выполнять этот пункт норм при двухрядном армировании подстилающего слоя плиты пола??

----- добавлено через ~1 мин. -----
Offtop: Пока у вас только эмоции, ничего конкретного
Подогнуть арматуру под усадочный шов.
mix231 вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 13:45
#25
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


mix231 мне кажется, проще подогнать расчёт, чтобы не было верхней сетки
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 05.09.2019, 16:32
#26
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
При всей своей недоброжелательной манере разговора, как вы собираетесь выполнять этот пункт норм при двухрядном армировании подстилающего слоя плиты пола??
Я не делаю подстилающие слои с двойным армированием, засмеют.
Liam вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 04:16
#27
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Засмеют подобные посты.
В промке на любом серьезном объекте подстилающий слой = силовая ж.б. плита с верхней арматурой до 25 мм. И это обычное дело, если полезная нагрузка на пол в районе 8 тс/м2 + нагрузка от насосов и т.п. + от стоек площадок обслуживания и под оборудование.
И действительно, проблема с этим пунктом есть. Не из-за того, что кто-то не может сделать шаг без норм, а потому, что при прохождении экспертизы твой подобный шаг в сторону от норм грозит отрицаловом и огромными штрафами для конторы.

Повторюсь, я сам это требование игнорирую в силу его бессмысленности в случае двухстороннего армирования. Учитываю только д.ш.
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 09:21
#28
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,531


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
В промке на любом серьезном объекте подстилающий слой = силовая ж.б. плита с верхней арматурой до 25 мм. И это обычное дело, если полезная нагрузка на пол в районе 8 тс/м2 + нагрузка от насосов и т.п. + от стоек площадок обслуживания и под оборудование.
Вы меня серьезностью припугнуть решили?
Еще раз. Вы вообще понимаете для чего делаются эти швы?
Чтобы при усадке и перепадах температур, знакопеременные усилия в бетоне не вызывали трещин где попало. Напоминаю, что бетон (без арматуры) слабоват именно на растяжение.
Если плита железобетонная, с двумя арматурными сетками, то зачем нужны эти швы?!
Liam вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 11:22
#29
SHURF

ГИП
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 482


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
Если плита железобетонная, с двумя арматурными сетками, то зачем нужны эти швы?!
Вот единственное нормальное предложение, из которого ясна ваша позиция. Всё остальное - эмоциональные брызги.
Liam вам бы как-то успокоится и научится корректно разговаривать.
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 06.09.2019, 11:50
#30
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 837


Все это хорошо, но вот в требовании нет разделения на подстилающий слой армированный и нет.
Таким образом, возвращаемся к выводу простого игнорирования данного требования
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 15:49
#31
DrОm

Инженер-проектировщик 2 кат.
 
Регистрация: 04.12.2023
Сообщений: 9


Liam, Подскажите, пожалуйста, а если при расчете жесткого подстилающего слоя для пола по грунту (паркинга легковых авто) принята монолитная плита 100мм с нижней сеткой ⌀8 А500, а верхнее армирование по расчету не требуется, т.у.швы также не нужны? В итоге сетку сместили просто по центру, получается расстояние до верхней грани плиты от арматуры всего 42мм. Сверху планируется армированная сеткой стяжка 50мм, она уже будет разрезаться т.у. швами с ячейкой 6х6м. Если следовать опять же пункту 9.9 СП 29.13330, то швы в жб плите необходимо сделать, но считаю, что они не нужны в данном случае, т.к. плита достаточно тонкая, армирование принято по расчету, и мин. длина разрезки швов 40мм по СП это фактически до арматуры, выглядит нецелесообразно . Подскажите, верно ли это рассуждение?
DrОm вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 15:57
#32
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от DrОm Посмотреть сообщение
Liam, Подскажите, пожалуйста, а если при расчете жесткого подстилающего слоя для пола по грунту (паркинга легковых авто) принята монолитная плита 100мм с нижней сеткой ⌀8 А500, а верхнее армирование по расчету не требуется, т.у.швы также не нужны? В итоге сетку сместили просто по центру, получается расстояние до верхней грани плиты от арматуры всего 42мм. Сверху планируется армированная сеткой стяжка 50мм, она уже будет разрезаться т.у. швами с ячейкой 6х6м. Если следовать опять же пункту 9.9 СП 29.13330, то швы в жб плите необходимо сделать, но считаю, что они не нужны в данном случае, т.к. плита достаточно тонкая, армирование принято по расчету, и мин. длина разрезки швов 40мм по СП это фактически до арматуры, выглядит нецелесообразно . Подскажите, верно ли это рассуждение?
Как раз таки швы в первую очередь требуются для неармированных (слабоармированных) плит пола. Это с армированием в обоих зонах швы не нужны с таким частым шагом как 6 на 6м.
Швы можно сделать 35мм для плиты 100мм
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 16:24
#33
DrОm

Инженер-проектировщик 2 кат.
 
Регистрация: 04.12.2023
Сообщений: 9


Skovorodker, Спасибо, то есть, считаете, растрескается такая плита без т.у. швов? Ведь при двух сетках в плите, их вообще не делают. Интересует не формальное следование СП, а чтобы она действительно не растрескалась потом.
DrОm вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 16:59
1 | #34
Skovorodker


 
Регистрация: 02.01.2008
Сообщений: 948


Цитата:
Сообщение от DrОm Посмотреть сообщение
Skovorodker, Спасибо, то есть, считаете, растрескается такая плита без т.у. швов? Ведь при двух сетках в плите, их вообще не делают. Интересует не формальное следование СП, а чтобы она действительно не растрескалась потом.
Может растрескаться. Швы на 1/3 сечения и устраиваются, чтобы плита растрескалась аккуратно по ним.
Skovorodker вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 17:16
#35
DrОm

Инженер-проектировщик 2 кат.
 
Регистрация: 04.12.2023
Сообщений: 9


Skovorodker, Спасибо за совет
DrОm вне форума  
 
Непрочитано 04.12.2023, 18:13
#36
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Skovorodker Посмотреть сообщение
Может растрескаться
А может не растрескаться, как повезет )) науке это пока не известно.
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Нужна ли резка верхней арматуры при разрезке жесткого подстилающего слоя температурно-усадочными швами (швами сжатия) шагом 6x6м при толщине ж.б. плиты 200мм на глубину 0.3h

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Расположение верхней арматуры ж/б ребра монолитного перекрытия должно быть обязательно под сеткой армирования плиты? IvanLeo Железобетонные конструкции 8 16.05.2017 10:35
Усиление верхней арматуры плиты и устройство капители anr24 Железобетонные конструкции 10 29.11.2013 21:10
Поддерживающий каркас из прокатных профилей для верхнего слоя арматуры фундаментной плиты Zodchiy50 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 25.10.2013 11:35
Анкеровка арматуры верхней зоны монолитной плиты. aleejan Железобетонные конструкции 15 02.09.2013 09:59