[RUS_BRV]

тема закрыта спасибо

[Brasero]

Подумаешь, консоль - 700 мм минус шов. Не морочьте себе голову - делайте отдельный фундамент , столбчатый, по обрезу
старого и заглубитесь ниже его. А вообще есть достаточно простой расчет всего этого , рядом стоящих зданий.
Не надо опирать - понадобятся деньги на реконструкцию....

[RUS_BRV]

спасибо

[Регистр]

Сообщение от Brasero Подумаешь, консоль - 700 мм минус шов. Не морочьте себе голову - делайте отдельный фундамент , столбчатый, по обрезу старого и заглубитесь ниже его. А вообще есть достаточно простой расчет всего этого , рядом стоящих зданий. Не надо опирать - понадобятся деньги на реконструкцию....

Заглубляться ниже существующего? Это ошибка. Только в едином горизонте

[Brasero]

Сообщение от Регистр Заглубляться ниже существующего? Это ошибка. Только в едином горизонте

Очень хотелось бы услышать аргументы насчет единого горизонта...
Подобная задача успешно решается именно заглублением и частичным заходом плиты нового фундамента под ленту старого. Т о , верхняя лента фундамента переопирается участком на новую плиту. Единственное условие - надбетонку на новой плите надо заливать после почти
полного нагружения нового фундамента. А что даст один горизонт? Я ж не предлагаю рыть
траншею под ленточный вдоль старого. Столбчатые фундаменты и фундаментные балки - минимальное влияние на соседний. Конечно, если буронабивные сваи - тут вообще хорошо было бы.

Еще аргумент - пристройки всегда отклоняются от материнского здания. Одна из причин -
сжатый грунт у старого фундамента. Такие дела..

Сообщение от Brasero Очень хотелось бы услышать аргументы насчет единого горизонта... Подобная задача успешно решается именно заглублением и частичным заходом плиты нового фундамента под ленту старого. Т о , верхняя лента фундамента переопирается участком на новую плиту. Единственное условие - надбетонку на новой плите надо заливать после почти полного нагружения нового фундамента. А что даст один горизонт? Я ж не предлагаю рыть траншею под ленточный вдоль старого. Столбчатые фундаменты и фундаментные балки - минимальное влияние на соседний. Конечно, если буронабивные сваи - тут вообще хорошо было бы. Еще аргумент - пристройки всегда отклоняются от материнского здания. Одна из причин - сжатый грунт у старого фундамента. Такие дела..

Не поленитесь - поищите на форуме старые темы. Это уже не раз обсуждалось с обоснованием на основании опыта как авторов методик и пособий по реконструкции так и самих форумчан не раз сталкивавшихся с такими задачами.

[Регистр]

Сообщение от Brasero Подобная задача успешно решается именно заглублением и частичным заходом плиты нового фундамента под ленту старого. Т о , верхняя лента фундамента переопирается участком на новую плиту.

Таким образом появляется негативное воздействие вышележащего на нижележащий. В вашем случае существующий ф-т более нагружен чем под вновь возводимой пристройке. Это и есть минус . Если смотреть вашу картинку, то стены пристроя к существующему подводятся по типу "холодный шов", т.е. пристрой живет своей жизнью а существо своей.
Поступаю всегда именно так. Противное считаю грубейшей ошибкой. В случае архитектурных требований, вновь возводимым фундаментом к существу подвожу уступами.

[Аshаs-ка]

Очаровательно:
- Давайте подкопаем существующий фундамент!
-Давайте заглубим новый ниже старого!
Согласен, но только в том случае, если автор сего, с позволения сказать, "инженерного" решения будет присутствовать под стеной существующего здания на весь период производства работ. Когда завалится стена соседнего здания - лучше сразу, чем сидеть лет деять! . Чему Вас в институте учили?! И в книжках умных - если преподов не нашлось или пива много пили - что пишут?! В ОДНОМ УРОВНЕ! И еще - при серьезности вновь добавляемых нагрузок на основание (успокойтесь, это не Ваш случай) - устройство разделительного шпунта.
ЗЫ. "КонструкторЫ". Только так. Хотя в вашем случае, возможно, что и "конструкторА".

[Brasero]

Сообщение от Аshаs-ка Очаровательно: - Давайте подкопаем существующий фундамент! -Давайте заглубим новый ниже старого!

Более того, я обычно участник своих решений и исполнитель. Про пиво и тд... Ну Вы ж не знаете меня - зачем хамить?
Касательно Вашей экспрессии - Вы, возможно, ошиблись, искали порносайт? Очаровательные там..
В книжках пишут разное. Особенно в специализированных, по реконструкции фундаментов и по возведению рядомстоящих зданий. Вам, как знатоку пива , судя по всему, это не очень знакомая темка...

С одним соглашусь - решение неоднозначное и выполняться должно с конкретной привязкой
к грунту и первому зданию, его конструктиву.

Регистр:Таким образом появляется негативное воздействие вышележащего на нижележащий.

Это каким же образом? Первое здание уже осело. Оно неподвижно. А новый фундамент не
завязан на старый. Кроме того, СНиП в сейсмозоне безразличен к тому сплошной фундамент или нет.

[Регистр]

Сообщение от Brasero Регистр:Таким образом появляется негативное воздействие вышележащего на нижележащий.

В механике грунтов есть такой термин - угол внутреннего трения. Просмотрите также диаграмму сжимаемой толщи грунта по подошвой ф-та. Куда уходит кривая от подошвы.
Просмотрите. Не поленитесь. Даже без формул станет понятно.

[Аshаs-ка]

А в СНИпе на сейсмику есть недвусмысленное указание об обязательной необходимости размещения подошвы фундаментов соседних отсеков на одной отметке. Про пиво вместо лекций я таки был прав...

[Brasero]

Сообщение от Регистр В механике грунтов есть такой термин - угол внутреннего трения. Просмотрите также диаграмму сжимаемой толщи грунта по подошвой ф-та. Куда уходит кривая от подошвы. Просмотрите. Не поленитесь. Даже без формул станет понятно.

А от того, что Вы рядом и на одном уровне все сделаете что изменится?
Мне кажется, Вы не совсем правильно связываете угол внутреннего трения с ситуацией.
Безусловно, Ваше знакомство с этим углом говорит о высокой квалификации.. Но хотелось бы все же прочесть убедительное обоснование недопустимости заглубления нового
фундамента относительно старого примерно на 0.5 метра и понять плохость предлагаемого.
PS: Для продуктивного диалога введем допущение , что я знаком с механикой грунтов,
знаю даже что такое тиксотропность..
Просьба - отвечать на поставленные вопросы сначала, а лишь потом писать лирические эссэ, пронизанные тонким юмором.

Спасибо.

[niisk]

Сообщение от Brasero знаю даже что такое тиксотропность..

почитав комментарии оного аффтара понимаю - в данной цитате ключевым являлось слово "даже")
з.ы. ... кстати ... жутко интересно, что есть "тиксотропность" (не путать с понятием "тиксотропия" - способность материала уменьшать вязкость при механическом воздействии и увеличивать вязкость в состоянии покоя.)???)))

Сообщение от Brasero PS: Для продуктивного диалога введем допущение , что я знаком с механикой грунтов,

исходя из анализа предлагаемых решений осмелюсь допустить, что ввод оного допущения никоем образом не способствует появлению "продуктивного диалога"

Сообщение от Регистр Заглубляться ниже существующего? Это ошибка. Только в едином горизонте

+1

[Brasero]

Сообщение от niisk никоем образом +1

никоИм..

[niisk]

Сообщение от Brasero Им

самым
з.ы. .... дык че там с "тиксотропностью"???? ... общественность ждетЪ!!!!

[Аshаs-ка]

Ну подкопайте существующий фундамент и посмотрим, что получится... Желательно собственными руками, рабочих жалко. СНиП им не указ, понимаш... Тиксотропность, блин. А про боковое давление тоже следует предположить, что оно Вам не понаслышке знакомо? Даже откопка фундамента до подошвы операция неординарная. Посчитать кое-что следует...

[Val-Nik]

Вы пристраиваете к зданию объем меньший по весу всего на 30%, деформационный шов можно организовать любой конструкции, но вы добавите нагрузку рядом с существующим зданием, получите дополнительную осадку существующего здания со стороны пристройки в любом случае.
Поэтому будете иметь деформации в существующем здании, трещины будут точно, под вопросом окажется возможность дальнейшей эксплуатации существующего здания. Следовательно требуется расчет существующего здания на осаду грунта со стороны пристройки.
БЕЗ ГЕОЛОГИИ ТАКИЕ ВЕЩИ ДЕЛАТЬ ОПАСНО. Если заказчик согласен потерять существующее здание, то пусть экономит на геоологии.

[Дмитрий063]

бред полный. причем тут вообще вес здания то??? да и откуда вы его взяли???
фундамент делать только на том же уровне что и существующий. вохможно и при меньшей глубине заглубления. ну не как не ниже!
потерять здание.... хи хи

[Аshаs-ка]

А где было про вес здания? Вроде про дополнительную нагрузку говорилось и про вызванную ей дополнительную осадку, вполне обосновано говорилось... Где вес?

[zosh-ka]

из Белорусских норм : 12.3.12 Если фундаменты пристраиваемого здания, особенно имеющего подвал или несколько подземных этажей, глубже существующего, то в зоне сопряжений следует устраивать многорядные стены из буроинъекци-онных или однорядные из буронабивных соприкасающихся (секущихся) свай с защитным экраном у внутрен-него ряда либо торкретируемой поверхностью со стороны подвала или подземных этажей. Вместо этого для более заглубленных подземных этажей пристраиваемых зданий возможно выполнение нагельного крепления борта котлована и устройство примыкающей стены (сборной или монолитной) по аналогии с углублением под-вальных помещений (см. 12.2).
Возможно все, только без геологии никак.