| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как брать моменты в расчете на продавливание плит?

Как брать моменты в расчете на продавливание плит?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.04.2014, 12:54 1 | #1
Как брать моменты в расчете на продавливание плит?
Naredven
 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78

Скад выдал такие моменты в колонне.Колонна в центре здания. При расчете на продавливании сказано что положительный момент соответствует состоянию при котором наиболее напряженное волокно расчетного сечения расположено по краю сечения, наиболее удаленному от свободного края плиты.
Таким образом получается надо брать моменты с теми же знаками что и выдал скад?Расчет делаю в программе Meksik, спасибо ему огромное.

Изображения
Тип файла: jpg 26.0311.jpg (123.5 Кб, 2331 просмотров)

Просмотров: 26653
 
Непрочитано 01.04.2014, 13:11
#2
Инкуб


 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 89


Найдите нагрузки от фрагмента схемы в требуемых узлах от верхних и нижних колонн. Эти значения подставьте в программу.
Инкуб вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 13:18
#3
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 118


Наиболее напряженное волокно в данном случае - растянутое, см. пример в пособии к СП 52-101. Для колонн в центре здания знак не имеет существенной роли, а вот для крайних - имеет, т.к. момент от эксцентриситета будет либо прибавляться, либо вычитаться. Алгоритм Meksik'a для тех, кто знаком с расчетом по СП, о чем он и сам неоднократно писал в комментариях.
----
upd: Вы уверены, что знак изгиб. момента сверху и снизу с одинаковым знаком? Какое сечение колонны и перекрытия, если не секрет?

Последний раз редактировалось san40, 01.04.2014 в 13:25.
san40 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 13:25
#4
-=Andrew=-


 
Регистрация: 21.08.2012
Сообщений: 526


А почему My сверху без минуса?
Offtop: Мне кажется при таких моментах можно вообще не заморачиваться с их учётом (если размерность кН*м)...
-=Andrew=- вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 13:43
#5
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 142


Если считаете по 52-101-2003, то надо брать так:
Мх = (8,92 - 6,18) / 2 = 1,37
Му = (6,1 - 3,9) / 2 = 1,1
Кстати, проверьте, сонаправлены ли все оси колонн.
Gustaf вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 13:54
#6
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 118


Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
Если считаете по 52-101-2003, то надо брать так:
Мх = (8,92 - 6,18) / 2 = 1,37
Му = (6,1 - 3,9) / 2 = 1,1
Кстати, проверьте, сонаправлены ли все оси колонн.
У него моменты с одинаковым знаком (это всех смущает, но пока будем исходить из этого, доп. данных нет), а значит Мх=(8.92+6.18)/2=7.55. Бес попутал

Последний раз редактировалось san40, 01.04.2014 в 14:51.
san40 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2014, 13:55
#7
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Инкуб Посмотреть сообщение
Найдите нагрузки от фрагмента схемы в требуемых узлах от верхних и нижних колонн. Эти значения подставьте в программу.
так нагрузки в требуемых узлах будут совпадать с теми что на эпюрах.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от san40 Посмотреть сообщение
Наиболее напряженное волокно в данном случае - растянутое, см. пример в пособии к СП 52-101. Для колонн в центре здания знак не имеет существенной роли, а вот для крайних - имеет, т.к. момент от эксцентриситета будет либо прибавляться, либо вычитаться. Алгоритм Meksik'a для тех, кто знаком с расчетом по СП, о чем он и сам неоднократно писал в комментариях.
----
upd: Вы уверены, что знак изгиб. момента сверху и снизу с одинаковым знаком? Какое сечение колонны и перекрытия, если не секрет?
Да,растянутое. Получается по эпюрам что моменты складываются, они друг друга не "уравновешивают".
Да,скад так выдал. колонна 400х400 плита 180
Naredven вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 13:59
#8
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 142


Я и написал чтобы оси проверил. А если одинаковые знаки, то я правильно написал. У вас же, san40, выходит что 8,92 и 6,18 крутят в одну сторону. Т.е. как будто эпюра моментов бабочкой.
Gustaf вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2014, 13:59
#9
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от -=Andrew=- Посмотреть сообщение
А почему My сверху без минуса?
Offtop: Мне кажется при таких моментах можно вообще не заморачиваться с их учётом (если размерность кН*м)...
Так Скад выдал. Моменты существенные, без них не требуется поперечная а с моментами требуется.
Naredven вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 14:00
#10
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от Naredven Посмотреть сообщение
они друг друга не "уравновешивают"
На вашей картинке как раз уравновешивают.
Gustaf вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.04.2014, 14:00
#11
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
Я и написал чтобы оси проверил. А если одинаковые знаки, то я правильно написал. У вас же, san40, выходит что 8,92 и 6,18 крутят в одну сторону. Т.е. как будто эпюра моментов бабочкой.
Оси совпадают.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
На вашей картинке как раз уравновешивают.
Исходя из эпюры по Х:
У верхнего правые растянуты и у нижнего тоже. Тоесть верхний крутит плиту против часовой а нижний по часовой. Получается что их надо складывать.
Naredven вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 14:07
#12
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 142


Я с вами не согласен. Посмотрите страницы 138, 139 пособия по ссылке.
http://dwg.ru/dnl/1450
Gustaf вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 14:20
#13
san40

начинающий конструктор
 
Регистрация: 05.04.2012
Сообщений: 118


Gustaf, прощу прощения, Вы правы. Вычитать нужно, в бабочке - складывать
san40 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 16:45
#14
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
Если считаете по 52-101-2003, то надо брать так:
Мх = (8,92 - 6,18) / 2 = 1,37
Му = (6,1 - 3,9) / 2 = 1,1
делить на два здесь не нужно....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 16:48
#15
Gustaf

Выпуск 2013
 
Регистрация: 30.06.2012
МО
Сообщений: 142


Почему?
Gustaf вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 17:20
#16
GIP


 
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396


Цитата:
Сообщение от Gustaf Посмотреть сообщение
Почему?
в пособии везде приведены случаи для моментов действующих в одном направлении - сверху и снизу - складываем, делим на два получаем среднее значение, здесь по сути у вас один момент (с одной стороны от колонны), вычитанием мы получаем результирующее значение, брать половину от него на мой взгляд некорректно....

это мое личное мнение.....допускаю, что могу и ошибаться, но я бы не стал делить на два....
GIP вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 18:21
#17
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


п.8.1.46. СП63
При действии момента Mloc в месте приложения сосредоточенной нагрузки половину этого момента учитывают при расчете на продавливание, а другую половину - при расчете по нормальным сечениям по ширине сечения, включающей ширину площадки передачи нагрузки и высоту сечения плоского элемента по обе стороны от площадки передачи нагрузки.
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 19:42
#18
frostyfrost

Юмористические расчеты, комедийные диссертаций, цирковые статьи
 
Регистрация: 12.12.2012
Москва
Сообщений: 854


GIP, в обоих случаях ищется перепад моментов, который приходит с плиты. Вот этот перепад и делится на две равные части. Вообще, чем складывать эпюры, проще получить реакции через нагрузку на фрагмент, как советовали выше, ее же поделить на 2.
__________________
FEM, BEM, OMG, LOL
Также разрабатываю систему расчетов CivilEng
frostyfrost вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.04.2014, 01:59
#19
Naredven


 
Регистрация: 18.03.2011
Сообщений: 78


Цитата:
Сообщение от GIP Посмотреть сообщение
делить на два здесь не нужно....
Тоесть вы считаете что момент надо не складывать?
Naredven вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2014, 07:12
1 | #20
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Данный случай обсуждения является ещё одним наглядным подтверждением абсурдности и нелепости методики расчёта перекрытий на т. н. "продавливание", придуманное в нормах, действующих с 2003 года. Ну какое отношение имеют изгибающие моменты в колоннах к прочности плиты перекрытия? Подумайте хорошенько, господа-товарищи форумчане.
troja вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как брать моменты в расчете на продавливание плит?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как при расчете на продавливание определить предельный изгибающий момент у крайней колонны? 092 Конструкции зданий и сооружений 62 28.11.2013 10:43
Учет элементов усиления в расчете несушей способности ребристых плит Центр Циклона Конструкции зданий и сооружений 1 09.02.2011 17:23
при расчете конструкции пола какую нагрузку брать? Марина_D Конструкции зданий и сооружений 10 27.08.2010 11:45
Нагрузки при расчете на продавливание Nordek Конструкции зданий и сооружений 5 31.03.2010 20:00
Моменты от перекрытий при расчете ленточного ростверка. Учитывать? nevada Основания и фундаменты 3 27.10.2009 14:41