Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Применение ответвительных коробок ПВХ на чердаках.

Применение ответвительных коробок ПВХ на чердаках.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.03.2016, 16:42 #1
Применение ответвительных коробок ПВХ на чердаках.
kashimirush
 
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 16

Согласно ПУЭ :
Соединение и ответвление медных или алюминиевых жил проводов и кабелей в чердачных помещениях должны осуществляться в металлических соединительных (ответвительных) коробках сваркой, опрессовкой или с применением сжимов, соответствующих материалу, сечению и количеству жил.
Почему не допускается использование ПВХ ответвительных коробок на чердаках, ПВХ гофрированную трубу для сети освещения чердака использовать ведь можно, а коробки должны быть металлические какой смысл ?
Просмотров: 5386
 
Непрочитано 02.03.2016, 11:01
#2
Geniy_Dzydo


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 317


назовите чердак не чердаком а вспомогательным помещением.
да сталь чтобы не сгорело дерево. если у вас бетон ставьте конечно пластиковую
Geniy_Dzydo вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2016, 11:04
#3
Алексей энергетик


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 8


Доброго времени суток!

У нас был подобный вопрос при сдаче жилого дома у Ростехнадзора, но мы предоставили сертификаты на примененные материалы, что они не поддерживают (не распространяют) горение. А так же предоставили чертежи АР(АС), что стены и перекрытия не сгораемые- вопросов у него больше не было.
Алексей энергетик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.03.2016, 11:10
#4
kashimirush


 
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Алексей энергетик Посмотреть сообщение
А так же предоставили чертежи АР(АС), что стены и перекрытия не сгораемые- вопросов у него больше не было.
А у вас действительно был чердак с деревянными стропилами или тех. этаж с обычными кирпичными стенами?
У меня речь идет о чердаке пятиэтажного панельного дома (скатная крыша, деревянные стропила.)
kashimirush вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2016, 11:34
#5
Geniy_Dzydo


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 317


так пластик на всех коробках вроде щас негорючий или не распространяищюй, ну такой же как и кабель и гофра... или тогда все в металлическую трубу засовывать и коробки стальные делать
Geniy_Dzydo вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2016, 11:59
#6
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,445


А в чём проблема-то металлические коробки поставить, не умеете чтоли?
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2016, 13:33
#7
Алексей энергетик


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 8


Я же уточнил, что у нас стены и перекрытия были выполнены из не сгораемых материалов! Если у Вас сгораемый материал, в ПУЭ прописано проложить кабель на несгораемую подложку, шириной от оси кабеля вроде 2-4 см. Как то так. Но это будет на усмотрение Ростехнадзора и пож.инспектора, как убеждать будете и доказывать. Можно ведь и попробовать FRLS и аналоги? А так же пропитать пропитками огнестойкими, хотя они и так должны быть ими пропитаны по НТД. Пробуйте!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А в чём проблема-то металлические коробки поставить, не умеете чтоли?
Тоже ничего плохого не вижу в коробках У994(У995) и стальных трубах.
Алексей энергетик вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2016, 14:08
#8
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,464


Не забудьте только мышам и крысам сказать что те коробки несгораемы, а посему и несъедобны
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2016, 14:51
#9
Алексей энергетик


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 8



Вот пункт: ПУЭ 2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
Алексей энергетик вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2016, 18:38
#10
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,445


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Не забудьте только мышам и крысам сказать что те коробки несгораемы, а посему и несъедобны
Здравая мысль!
Jоhnny вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2016, 08:11
#11
kashimirush


 
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Алексей энергетик Посмотреть сообщение
При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов
Кто-то еще использует кабели с оболочками из сгораемых материалов ? Сейчас как правило использется кабель ВВГнг-ls, разве он попадает под этот пункт ПУЭ
kashimirush вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2016, 08:51
#12
Алексей энергетик


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 8


Есть такие проектировщики.....
Алексей энергетик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2016, 10:03
#13
kashimirush


 
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 16


2.1.69. В чердачных помещениях могут применяться следующие виды электропроводок:
открытая; проводами и кабелями, проложенными в трубах, а также защищенными проводами и кабелями в оболочках из несгораемых или трудносгораемых материалов - на любой высоте;
Бум - Про металл ни слова, ДКСные ПВХ трубы - трудносгораемые, значит проводку в чердаке при медном кабеле ВВГнг-ls можно вести в ПВХ трубах, а коробки согласно 2.1.37 металлические.
Итак внимание вопрос для знатоков : какой материал лучше всего использовать на чердаке для кабеля освещения, если чердак на самом деле чердак с деревянными стропилами.
Объясню почему я так привязался к этому вопросу : изи вариант для строителей это ПВХ коробки , Трубы и Гофра - жесткие трубы защищают от мех. повреждений где надо, эти материалы легкие и трудносгараемые по сертификату, но в нормативах нет ясности. Металлические трубы это круто конечно: дом сгорит а трубы останутся, вот только преимуществ над ПВХ очевидных я не вижу (в нормативах не указаны логические выводы по которым требования прописываются) с ними труднее работать, к томуже для них нужен СУП и защитное заземление, а так как мы только построим при их эксплуатации (а эксплуатировать в наших УК их никто небудет) контакты заземления все похерятся и мы будем иметь лишнюю открытаю проводящую часть на чердаке.
kashimirush вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2016, 12:31
#14
Алексей энергетик


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 8


Вот, что откапал: 2.1.39. При открытой прокладке труб и коробов из трудносгораемых материалов по несгораемым и трудносгораемым основаниям и конструкциям расстояние в свету от трубы (короба) до поверхности конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 100 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние трубу (короб) следует отделять со всех сторон от этих поверхностей сплошным слоем несгораемого материала (штукатурка, алебастр, цементный раствор, бетон и т. п.) толщиной не менее 10 мм.
Таблица 2.1.3. Выбор видов электропроводок и способов прокладки проводов и кабелей по условиям пожарной безопасности.
И ГОСТ 50571.5.52-2011
Алексей энергетик вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2016, 12:51
#15
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,580


Цитата:
Сообщение от Алексей энергетик Посмотреть сообщение
Можно ведь и попробовать FRLS и аналоги?
Цитата:
Сообщение от kashimirush Посмотреть сообщение
дом сгорит а трубы останутся
Вопрос не в защите кабеля от огня, а в защите конструкций от возгорания (КЗ) в кабеле
kifa вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2016, 14:21
#16
Алексей энергетик


 
Регистрация: 01.03.2016
Сообщений: 8


Дак я выше и поправился на:ПУЭ 2.1.37. При открытой прокладке защищенных проводов (кабелей) с оболочками из сгораемых материалов и незащищенных проводов расстояние в свету от провода (кабеля) до поверхности оснований, конструкций, деталей из сгораемых материалов должно составлять не менее 10 мм. При невозможности обеспечить указанное расстояние провод (кабель) следует отделять от поверхности слоем несгораемого материала, выступающим с каждой стороны провода (кабеля) не менее чем на 10 мм.
Алексей энергетик вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.03.2016, 07:42
#17
kashimirush


 
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 16


Нашел на просторах вот такую статью
http://elektroas.ru/vsya-pravda-o-el...ki-na-cherdake
kashimirush вне форума  
 
Непрочитано 08.03.2016, 08:25
#18
mak#

СМР
 
Регистрация: 02.09.2007
Саратов
Сообщений: 338


Цитата:
Сообщение от kashimirush Посмотреть сообщение
и Гофра - жесткие трубы защищают от мех. повреждений
И кто же Вам сказал это про гофру? Гофра практически ни от чего не защищает, кроме как от света...
mak# на форуме  
 
Непрочитано 08.03.2016, 10:31
#19
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,445


От возгорания тоже защищает.
Jоhnny вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2016, 14:49
#20
kashimirush


 
Регистрация: 19.02.2016
Сообщений: 16


----- добавлено через 30 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
И кто же Вам сказал это про гофру? Гофра практически ни от чего не защищает, кроме как от света...
Читайте внимательнее.
kashimirush вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Применение ответвительных коробок ПВХ на чердаках.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
зачем пожарникам столько ответвительных коробок? Jоhnny Инженерные сети 8 17.10.2009 23:48