| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.10.2016, 11:19 | #1 | |
Размещение табличек "Выход" при проектировании СОУЭ
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1
|
||
Просмотров: 34946
|
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Здравый смысл подсказывает что одна, сами подумайте зачем дублировать-то. Путаница возникает когда не могут разобраться кто ставит эвакуационники - электрик или слаботочник. Я за то чтобы этим занимались электрики, хотя как электрику мне конечно хотелось бы спихнуть это на слаботочников, может кстати оно и правильней, т.к. есть раздел СОУЭ.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Если не можете договориться - то заказчик радуется, видя по две таблички "Выход" над эвакуационными выходами. Лучше ставить централизованную систему питания эвакуационных указателей, так как меньше источников питания и аккумуляторов, требующих регулярной замены. Проще - свалить эти таблички на электриков)
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Есть еще "забавнее" документ - ГОСТ Р 55842-2013 (ИСО 30061:2007) Освещение аварийное. Классификация и нормы
Цитата:
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Nike Что это, что за детский лепет простите за выражение? Вы тут приводите личное мнение некоего тов. Копылова. Кто он такой никто не знает, видимо какой-то Ваш заказчик который выдал Вам такие замечания, а Вы видимо не стали с ним спорить или не смогли ему что-то доказать. Может он также как мы сейчас сидит на форуме и участвует в дискуссиях. Я открыл этот СП и посмотрел что этот п.п. вообще относится к шлейфам пожарной сигнализации, а табличка никак не относится к пожарному ШС. Может тов. Копылов пояснит как табличка ВЫХОД может управляться ПКБ? Может я чего-то не знаю. Может и есть такая практика, но ИМХО достаточно просто указателя с АКБ непостоянного действия. Про то что есть таблички типа "Порошок не входи, порошок уходи или автоматика отключена" это мы знаем, но это совсем другое, это-то как раз к пожарке имеет прямое отношение. Интересно каким образом он планирует осуществлять контроль целостности шлейфа Аа??? Учитывая что такие вещи если уж и входят в ПС или СОУЭ, то подключаются они к релейному выходу, идёт постоянный опрос пожарных ШС, и в случае срабатывания ПКБ выдаёт сигнал на замыкание или размыкание тех или иных сухих контактов. Может он знает какие-нибудь указатели к которым ещё и RS-485 подключается (может и есть такие, но пока я не встречал). Если например мне приходят замечания от заказчика, я обычно делаю табличку, слева замечания справа ответы: принимается и будет исправлено, или не принимается и ссылки на нормативку. Ну с первым абзацем конечно не поспоришь.
И ещё к вышесказанному мною, что правильней чтобы делали слаботочники и иже с ним. Я например как электрик знаю только ПУЭ, я знаю что надо ставить в коридорах через определённое расстояние, выходов и т.д., но в идеале я должен работать по заданию от человека который разрабатывает раздел из разряда пожарки (не знаю всей их специфики поэтому так по простому). Есть пути эвакуации, которые разрабатывает специальный человек, который вникает в то сколько людей находится в здании, как нужно разделить потоки куда бежать, сколько должно быть выходов и пр. я как электрик совсем не хочу в это вникать и не обязан я считаю, просто уж сложилась такая практика поэтому ставим (тем более что в нашей нормативке это тоже прописано). Также прикрепляю схемы соединений первого попавшегося ПКБ, видите там ШС отдельные, а ОПВ отдельные. ОПВ подключается к реле, а ШС это ШС. Последний раз редактировалось Jоhnny, 07.10.2016 в 02:00. |
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989
|
В общем, в письме речь о линиях оповещения как о соединительных линиях системы пожарной автоматики (СОУЭ).
ЗЫ Копылов Николай Петрович - генерал-майор внутренней службы, доктор технических наук, профессор, заслуженный деятель науки РФ. Начальник ФГУ ВНИИПО МЧС России (до 2011 года). http://pozhproekt.ru/enciklopediya/k...olaj-petrovich Тов. Здор Владимир Леонидович (тел. 529-81-68) - Заместитель начальника НИЦ АУО (Научно-исследовательский центр автоматических установок обнаружения и тушения пожаров). Сам проектирую "Выход-а" обязательно с контролем линий на обрыв и КЗ согласно требований СП3 и CП5 и не надеюсь на электриков (это отдельное царство, мы с ними исторически не дружим ). Последний раз редактировалось Nike, 07.10.2016 в 03:03. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Каким образом контролируете обрыв и кз именно табличек если они подключаются к выходу? Я не понимаю. Расскажите как это технически реализуется. По ШС понятно, идёт опрос: управляющее воздействие --> обратная связь. Также в ПКБ есть выходы на это дело (обрыв, неисправность ШС и т.п.) в том числе и на сирену.
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.06.2010
Сообщений: 438
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
1. По нормам надо контролировать целостность линий оповещения - для этого в конце линии ставиться оконечный элемент (диод в обратку, резистор и т.д.), и сертифицированное для "питания" эвакуационных указателей оборудование осуществляет необходимый контроль (кратковременной переполюсовкой питания, по сопротивлению и т.д.)
2. Более продвинутое оборудование запоминает ток потребления по линии оповещения и при отваливании таблички (табличек) выдает сигнал неисправности. и первый способ контроля используется не только в пожарке-в охранке и т.д. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Откуда берётся питание, если подключается к выходу к НР контакту я вот этого не понимаю? Схему если можно. И вообще как происходит опрос по ВЫХОДУ это же просто сухой контакт. По ШС (пожарным, охранным) идёт опрос и в случае тревоги или неисправности в приборе идёт сигнал на замыкание или размыкание того или иного выхода. Дайте хоть взглянуть на это более продвинутое оборудование.
Последний раз редактировалось Jоhnny, 07.10.2016 в 14:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
Цитата:
----- добавлено через ~2 мин. ----- а если около выхода прибора для подключения эвакуационных указателей нарисованы контакты реле - то это не сухой контакт, а коммутируемый выход в данном случае обозначается |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Ну не путайте выходы с ШС, в ШС да, ставятся диоды или резисторы, и собственно ШС и воспринимает именно это сигнал (т.е. реагирует на изменение сопротивления), а я говорю о том что с релейного выхода никакого опроса не происходит, он срабатывает только по сигналу с ШС: сработал датчик, сигнал по ШС пришёл на прибор, он это понял и выдал сигнал на замыкание или размыкание релейного выхода разве не так? Я говорю о том что релейный выход не является шлейфом, к нему подключаются непосредственно исполнительные механизмы, или таблички в данном случае. Я это говорю не чисто по своим теоретическим познаниям, я сам ставил это всё и подключал, работал и с Болидом, и с Гранитом, и с ВЭРС-ом, сам, начиная от проекта, дальше ручками сам это всё прокидывал, подключал и запускал. Как просто ОПС, так и все приблуды, включая электромагнитные замки\защёлки, таблички, ставил аэрозольные генераторы и т.д., + также ПС с аспирационными датчиками (вот тут только проект, к сожалению на практике не довелось ставить и налаживать).
Дайте схему, это будет наглядно, я разберусь, а так на словах я не понимаю о чём Вы говорите, если есть проекты, скиньте, я посмотрю поучусь. Можно в ЛС. То о чём Вы говорите в аттаче, вон там на сиренах висят диоды, только они подключаются не к релейному выходу, это рабочая схема, по ней смонтировали и запустили (не обращайте внимания на КРТН-ки, считайте что их нет, просто в данном случае надо было так). Релейные выходы - сухие, к ним уже подводится внешнее питание, которое потом уходит на контакт А1 реле, а вот уже с реле идёт полноценное управление исполнительным механизмом. Последний раз редактировалось Jоhnny, 07.10.2016 в 18:01. |
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989
|
Jоhnny, читай http://bolid.ru/support/faq
Как уже сказали для линий оповещения с контролем на обрыв и КЗ применяются не сухие контакты, а реле, коммутирующие напряжение питания в нагрузку. Это 4 и 5 выходы Сигнал-20П, Сигнал-20М, реле 3 и 4 Сигнал-10, все выходы С2000-КПБ. Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Вы лучше по теме ответьте. Что вам рассказать всю историю? Коробки в металлических боксах, изготовленных на собственном производстве, провода в металлорукавах. Коробки ставили т.к. это была блочно-модульная станция, для удобства монтажа, сделали монтаж в отдельных модулях, привезли на объект, стыковали модули, соединили провода в коробках.
Nike Что Вы кусок схемы дали, куда Вы их подключаете, написали только к + и - и это у вас не таблички выхода там подключены, а световые оповещатели (или светозвуковые). Подключаются они проводом 2х0,5 и подключаются к выходу специальному, у которого выходной ток исчисляется милиамперами, и да там идёт опрос, а таблчики потребляют больше, и никаких резисторов там не ставят. Сигнал 20П это оповещатель, это никак не указатель путей эвакуации, в случае чего он просто кричит и мигает. Последний раз редактировалось Jоhnny, 07.10.2016 в 18:55. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004
|
|
|||
|
||||
Шаражпроектхалтурмонтаж Регистрация: 29.10.2004
Талды-Париж
Сообщений: 5,989
|
Jоhnny, я тебе на твой вопрос отвечал
Цитата:
По теме - ОПС-ники свои оповещатели ("табло") ставят, по своим нормам, а электрики - свои по своим. Надо два - значит будет два, не надо ни того ни другого - значит не будет ни одного. Правильно - не "таблички", а световые оповещатели "Выход" Сигнал 20П - Прибор приёмно-контрольный (адресный расширитель шлейфов) У него есть два выхода для управления световыми/звуковыми оповещателями или исполнительными устройствами. Коммутируемое напряжение/ток – 28 В/0,8 А Jоhnny, ну хватит уже придуряться И действительно, почитай определение "огнестойкая кабельная линия" и какие коробки в ней применяются. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какие требования при проектировании вентиляции для автомойки большегрузных машин | Alex__K | Инженерные сети | 2 | 22.06.2017 17:22 |
Является ли выход эвакуационным | vlasctelin | Пожарная безопасность | 17 | 28.09.2014 14:06 |
Зачем нужен выход на кровлю через чердачный люк в 97 серии? | dvutavr | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 06.08.2014 16:31 |
Разве это эвакуационный выход ? | Графиня | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 22.05.2012 14:38 |
Отдельный выход через общий тамбур | vovan1977 | Архитектура | 1 | 27.02.2012 12:46 |