|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.04.2022, 20:50 | #1 | |
Допустим ли перерыв в бетонировании фундамента более 72 часов?
инженер-проектировщик
Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 125
|
||
Просмотров: 6679
|
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Если этот бетон нужен для сооружения, то это плохая идея. Развалится, растрескается и т.д. В общем: бетон+грунт=грунт.
Если это просто подбетонка, которая нужна только чтобы арматуру устанавливать не в грязь и уже нормальный бетон в дальнейшем лить не на грунт, то нормально. Можно хоть месяц ставить опалубку и арматуру на все фундаментные стены, а потом разом их залить (если бетонный завод пришлёт несколько машин). Цитата:
Если стоит речь о гидроизоляции, то обмазочная гидроизоляция поможет. Ещё можно заложить набухающий в воде шнур по шву бетонирования. Где швы лучше не допускать: в середине конструкций. Например, если речь о плите, то лучше её делать за 1 захваткку. К перерывам бетонирования это не относится. Хороший бетон и с перерывами не растрескается, плохой, хоть разом весь залей - развалится. Для бетона без разницы. Хоть сруб из брёвен. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop: В этих словах всё ужасно.
Но помогать нет времени. Рекомендую нанять проектировщика хотя бы КЖ.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 23.01.2013
Сообщений: 125
|
[quote=Дмитррр;1988089] Развалится, растрескается и т.д. В общем: бетон+грунт=грунт.
Если это просто подбетонка, которая нужна только чтобы арматуру устанавливать не в грязь и уже нормальный бетон в дальнейшем лить не на грунт, то нормально. ----- добавлено через 55 сек. ----- Для предотвращения растекания планировал гидроизоляцюи из ПВХ пленки... Не спасет? |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Андрей Сергеевич, как всегда спасёт грамотное проектирование. За деньги, профи.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Цитата:
1. Плохой бетон (плохой рецепт и/или плохие ингредиенты) - с этим вы ничего не сделаете, это забота завода. На вас задача - не испортить. Например, не надо подливать в бетон воды (и вообще ничего добавлять), не надо использовать просроченный бетон, не надо трогать бетон, который начал схватываться, но ещё не набрал нужную прочность и т.п. 2. Плохой уход за бетоном в первые дни после заливки - с этим вы можете поработать. Например, свежий бетон надо защищать от испарения в нём воды. Для этого его поверхность рекомендуется защищать от солнца, регулярно увлажнять, или укрыть влажной тканью или ещё чем-то. Продаются даже специальные материалы для ухода за свежим бетоном. 3. Плохие технические решения. Тут может быть десятки вариантов, все не опишешь. Например, плохая подготовка основания, неверно собранные нагрузки, неправильная форма сооружения, неверно выбранный класс бетона, неверно назначенные размеры, неправильно подобранная арматура, неправильное положение арматуры в бетоне, неправильно назначенные температурные и осадочные швы и ещё куча всего. Тут, как сказал товарищ Tyhig |
|||
|
||||
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,401
|
Я так и делал у себя.
Лента. Вниз 1.7м траншея - первая партия бетона. Ленту не заглаживаем, прошлись лопатой через часок - потыкали для шерховатости. Заливаем ниже уровня земли. Набрали обрезков арматуры, проката, любого железного мусора - навтыкали, ну так что бы спокойно было. Потом второй этап - цокольная часть высотой от 0.4 до 1.0м - перепад. У меня с опалубкой и армированием, ожиданием когда мне "левый" бетон в нужном объеме дадут со стыковкой с бетононасосом перерыв составил 1.5недели. Стены и перекрытия тяжелые, не деревяшки. Более менее. Армируйте по инженерному, а не по человеческому))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
jtdesign,
Это индикатор идиотизма и не знания рынка, правил, норм, традиций, гарантия отсутствия расчётов. Копни поглубже и вылезет ошибок на демонтаж и новое проектирование с нуля. Сегодня он бетон в грунт "льёт". Завтра у него фундамент некошерно рассчитан. Послезавтра стены не те. Потом туалет подвинуть надо. Потом лестница не помещается. А крышу я и сам с трудом фигачу. Как он её сам родит, не знаючи про фундаменты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Цитата:
- знать, учитывать и уметь нужно больше. - не факт, что "дедовский вариант в земле" обойдётся дешевле, а не дороже "отцовского варианта с опалубкой". |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Tyhig, Я вот если честно не понимаю что так смущает в такой схеме. Мы даже не знаем что там за грунт у человека. Может там вполне себе всё прилично стоит с вертикальными стенками и не осыпается. Однозначно сказать что так делать для себя в своем собственном доме я не могу. А так то конечно за уши щас все нормы притянем по конструктивным требованиям защите от коррозии и т.д.
Швы бетонирования тоже вроде понятно как делаются в ленточных фундаментах, не архи сложная задача отсечку соорудить. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Смущает отсутствие проектировщика. Проектировщик КЖ так фундаменты бы никогда не сделал. Это табу. Остальное следствие из этого.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
В каких-то случаях - связные грунты, каркасный дом, итд - почему бы нет... Есть "дедовские" способы...
Но в основании лучше бы залить бетонную подготовку или отсыпать щебнем с тромбованием - на эту подготовку будет устанавливаться каркас армирования, нужно обеспечить его проектное положение. Можно ли не закреплять стенки траншеи? Возможно, но могут быть неприятные сюрпризы по ходу проведения СМР. Утепление ленты не планируется? |
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Если в этом разрезе рассматривать вопрос то я с Вами согласен. Тем более человек подписался "инженер-проектировщик". Хотя он может быть проектировщиком всего что угодно)
|
|||
|
||||
НЛО Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,105
|
Вот именно. А инженер, при отсутствии данных, должен всегда предполагать худший вариант. Иначе он не инженер.
Ладно, допустим, там хорошая плотная и устойчивая глина. Насколько больше бетона уйдёт на фундамент в глиняной опалубку при том же арматурной каркасе по сравнению с нормальной опалубкой? Этот перерасход окупит экономию на опалубке? |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,114
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 396
|
Дмитррр, Вполне может и окупить. Тем более вы не забывайте о том что планируется в одно лицо всё это делать и я тут лично по опыту готов пойти на затраты. Чтобы поставить какие никакие щиты и раскрепить их, нужно разрабатывать широкую траншею, а если говорить об экономии то щиты мы потом ещё должны будем снять. Чтобы они нормально снялись и те же доски от них можно было повторно использовать нужно проложить хотя бы пленку.
Мне например большую экономию даёт подбор армирования по расчету. Опять же я никому такие советы официально не даю. На работе днем я законопослушный инженер) ----- добавлено через ~2 мин. ----- Фанера из под старого шкафа это прям топ) Я шкаф старый раскурочил и распустил. Экспроприировал на работе шпильки опалубочные и офигенные щиты под цоколь забора получились) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,738
|
Ни насколько, если траншея прямая с устойчивыми вертикальными стенками. Такую четверо мужиков спокойно выкопают (либо доработать после экскаватора). У меня на участке, например, суглинок такой, что от него лопата отскакивает и кирка с трудом берет. Про опалубку и не думал, когда дом строил (фундамент обошелся раз в 5 дешевле с учетом мелкозаглубленности и безопалубочности). Что за грунты у автора темы - неизвестно.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Строители допустили перерыв в бетонировании ростверка больше 2-х часов | ssvsergey | Основания и фундаменты | 15 | 25.07.2019 20:00 |
Какой максимальный перерыв в бетонировании при устройстве рабочих швов | Red-475 | Технология и организация строительства | 2 | 02.12.2012 12:35 |
перерыв в бетонировании ж/б конструкций бассейна | Genry | Технология и организация строительства | 6 | 29.10.2012 20:14 |
Гидрошпонки при бетонировании басейнов | Yuzer | Железобетонные конструкции | 7 | 27.06.2012 11:51 |
что делать если образовался таки рабочий шов при бетонировании | Иван 80 | Технология и организация строительства | 10 | 19.08.2010 12:41 |