[kometa]

Просмотрел все по этому вопросу в форуме. Хотелось бы узнать мнение уважаемых коллег вот о чем. Какой метод усиления данных конструкций лучше использовать:
1. Усиление металлом - обоймы колонн и балочные клетки под плитами
2. Усиление ЖБ обоймами колонн и усиление плит железобетоном.
3. Комплексное решение - колонны металлом плита железобетоном.
4. Использовать для плиты углеволокно?
5. Возможно есть другие варианты?
Информация к размышлению: несущая способность конструкций снижена в разы из-за некачественного выполнения работ.
Пролеты плиты 3-6 м. Колонны 300х300 мм. Здание 5-этажное.

[wjea]

Kometa
Не думаю, что на это можно дать однозначный ответ.
Есть комплекс вопросов, определяющих выбор того, или иного метода.
Степень повреждений, или вообще отсутствие назначенной прочности, сейсмика, степень огнестойкости, технологичность и всякое другое.
Мне кажется, что в каждом случае, надо ставить определённую задачу, точно оговаривать состояние конструкции, условия, исходя из всего этого, выбирать метод и материалы.

[ursula]

кроме всего этого, еще и адрес , чтобы посмотреть.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от ursula кроме всего этого, еще и адрес , чтобы посмотреть.

не чтобы посмотреть а чтобы не ходить :-).
это не на родонитовой случайно жилой дом?

А по существу вопроса конечно надо видеть ситуацию и для каждого элемента решать индивидуально в зависимости от фактического ресурса прочности, но как правило лучше металлом - по углеволокну у нас нет специалистов (ни проектировщиков ни исполнителей толковых) с ж.б. проблем много - доставка на этажи, обеспечение совместной работы и т.д.

зы. Имхо в 5-ти этажном здании колонны 300х300 что-то не то случилось уже на стадии проектирования.

[rakshin]

Евгений, Екатеринбург
нельзя ж так однозначно)) может они там с шагом 2м стоят[/b]

[kometa]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург А по существу вопроса конечно надо видеть ситуацию и для каждого элемента решать индивидуально в зависимости от фактического ресурса прочности, но как правило лучше металлом - по углеволокну у нас нет специалистов (ни проектировщиков ни исполнителей толковых) с ж.б. проблем много - доставка на этажи, обеспечение совместной работы и т.д. зы. Имхо в 5-ти этажном здании колонны 300х300 что-то не то случилось уже на стадии проектирования.

Спасибо, Евгений. Согласен с Вами. А вот о колоннах - была раньше серия ИИ-04 сборные жб каркасы. Там были и колонны 300х300.

[kometa]

Сообщение от wjea Kometa Не думаю, что на это можно дать однозначный ответ. Есть комплекс вопросов, определяющих выбор того, или иного метода. Степень повреждений, или вообще отсутствие назначенной прочности, сейсмика, степень огнестойкости, технологичность и всякое другое. Мне кажется, что в каждом случае, надо ставить определённую задачу, точно оговаривать состояние конструкции, условия, исходя из всего этого, выбирать метод и материалы.

Какое совпадение - сегодня утром услышал по радио, что обрушилось монолитное перекрытие в строящемся жилом доме. Так что эта проблема встает в полный рост в связи с использованием на стройках нелегалов.

[kometa]

Сообщение от ursula кроме всего этого, еще и адрес , чтобы посмотреть.

А ключ от квартиры где деньги лежат?

[kometa]

Сообщение от rakshin нельзя ж так однозначно)) может они там с шагом 2м стоят[/b]

Колонны хоть и не стальные, но если хорошо забетонировать тоже могут нести нагрузку. В общем все считается. А как вы считаете сколько этажей может выдержать колонна 300х300. Центральное сжатие. Нагрузка 400 кг+СВ.

[p_sh]

Сообщение от kometa [Колонны хоть и не стальные, но если хорошо забетонировать тоже могут нести нагрузку. В общем все считается. А как вы считаете сколько этажей может выдержать колонна 300х300. Центральное сжатие. Нагрузка 400 кг+СВ.

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10597&start=45 последний пост с файлом расчета сечений по п 3.28* СНиП 2.03.01-84*
включайтесь в разработку - пароль на листе - пустой ввод (т.е. ни одного символа чтоб случайно чего не поменять)

[kometa]

Сообщение от p_sh http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10597&start=45 последний пост с файлом расчета сечений по п 3.28* СНиП 2.03.01-84* включайтесь в разработку - пароль на листе - пустой ввод (т.е. ни одного символа чтоб случайно чего не поменять)

Спасибо, но пока не досуг. А вообще мне кажется что в расчете жб все уже автоматизировано - есть куча программ. Например НормКАД. Я ошибаюсь?

[p_sh]

С учетом косвенного армирования не встречал (да и самому разобраться в таких незамысловатых расчетах ЯТД полезно).

[Prokurat (старший)]

На одном из объектов усилял колонны всего этажа торкретированием, распологая по контуру усиливаемой колонны дополнительную арматуру. Не пошел на металлическую обойму, в связи с тем, что сверху было около 8-и этажей. Не верил в возможность строителей создать заданное напряжение в ветвях обоймы.

Методов усиления перекрытий много, без конкретного предмета разговор безполезный.
________________
В серии ИИ-04, колонны 300х300 использовались в зданиях высотой до 4-х этажей.

[Kryaker]

Методов усиления перекрытий много, без конкретного предмета разговор безполезный.

+1

[Junga]

Все пять этажей выполнены некачественно??? :shock:
Может лучше разобрать: усиление дорогое и кропотливое удовольствие. Требует высоквалифицированных кадров и множества нестандартных решений. Тут таджиками не обойдешься :twisted:
А насчет колонн 300х300, то монолитные колонны начинаются с 400х400 :evil: , если у вас конечно не бетонщики оооочень высокого класса с опытом работы ...дцать лет по бетонированию тонкостенных конструкций.

:!: первое, что мне сказали, когда я пришла на работу после института: стена не тоньше 200, колонна не менее 400 при любых нагрузках...

[kometa]

Сообщение от Junga Все пять этажей выполнены некачественно??? :shock: Может лучше разобрать: усиление дорогое и кропотливое удовольствие. Требует высоквалифицированных кадров и множества нестандартных решений. Тут таджиками не обойдешься :twisted: А насчет колонн 300х300, то монолитные колонны начинаются с 400х400 :evil: , если у вас конечно не бетонщики оооочень высокого класса с опытом работы ...дцать лет по бетонированию тонкостенных конструкций. :!: первое, что мне сказали, когда я пришла на работу после института: стена не тоньше 200, колонна не менее 400 при любых нагрузках...

А когда я был молодым инженером. я посчитал арматуру балки - диаметр 12 немного не проходил - я пошел к главному конструктору - он сказал -ставь 20. Позднее занимался испытанием жб конструкций - они в основном разрушались при нагрузке в 1,5-1,7 больше расчетной. В общем инженер решает сам после того, как посчитает.
Еще интересно - как учитывать квалификацию бетонщиков?)

[kometa]

Сообщение от Prokurat (старший) На одном из объектов усилял колонны всего этажа торкретированием, распологая по контуру усиливаемой колонны дополнительную арматуру. Не пошел на металлическую обойму, в связи с тем, что сверху было около 8-и этажей. Не верил в возможность строителей создать заданное напряжение в ветвях обоймы. Методов усиления перекрытий много, без конкретного предмета разговор безполезный. ________________ В серии ИИ-04, колонны 300х300 использовались в зданиях высотой до 4-х этажей.

Спасибо за Ваше замечание.
Но согласитесь что от 4 до 5 совсем немного. Рискну даже предположить что где-то делают надстройки 5-го этажа или мансарды. А вот насчет торкретирования - мне кажется все-таки лучше стали материала для усиления пока нет.

[Prokurat (старший)]

kometa

А вот насчет торкретирования - мне кажется все-таки лучше стали материала для усиления пока нет.

Дело в том что металлическая обойма поставленная с зазорами, даже милимитровыми не примет нагрузку, пока не разрушится ж.б. сердечник. Если в колонне напряжение 400 т., то для полной замены сердечника, в каждой ветви обоймы должно быть создано напряжение по 100т.

Как создать такое контролируемое напряжение. Для этого длину обоймы делают чуть больше, чем высота ж.б. колонна. В теории это легко сделать. На практике поставят обоймы с зазорами и две конструкции: обойма и усиливаемая ж.б. колонна начнут устаканиваться.

А когда сверху 8 - этажей?

[kometa]

Сообщение от Prokurat (старший) kometa Дело в том что металлическая обойма поставленная с зазорами, даже милимитровыми не примет нагрузку, пока не разрушится ж.б. сердечник. Если в колонне напряжение 400 т., то для полной замены сердечника, в каждой ветви обоймы должно быть создано напряжение по 100т. Как создать такое контролируемое напряжение. Для этого длину обоймы делают чуть больше, чем высота ж.б. колонна. В теории это легко сделать. На практике поставят обоймы с зазорами и две конструкции: обойма и усиливаемая ж.б. колонна начнут устаканиваться. А когда сверху 8 - этажей?

А что если этот зазор заполнить тем же торкретом или чем то подобным устроив узел так чтобы усилие передавалось

[Prokurat (старший)]

kometa

А что если этот зазор заполнить тем же торкретом или чем то подобным устроив узел так чтобы усилие передавалось

Стоит обратить внимание на терминологию. Усиление колонн называется так

"Усиление железобетонных колонн установкой разгружающих стоек и распорок"

То что в народе называют обоймой, на самом деле "двухсторонняя распорка"

Как выполнить распорку? Имеется много методов и примеров, но о торкретировании зазоров не слыхал.
_____________
Могут быть и обоймы, но в других случаях.