[Tokio]

Я со своими соседями по многвкартирному жилому дому решили переделать систему отпления, для того что бы экономить на отплате за теплоснабжение (оно у нас центральное) . Мы решили перейти на поквартирные счетки, но при многостояковой системе этого нам не разрешают и поэтому мы планируем разработать проект такой что бы в каждую квартиру заходило только две трубы: подача и обратка, далее горизонтально по квартирам, на вводе в квартиры мы и планируем поставить Эльфы - приборы учета, интресует вопрос с какими сложностями можно сталкнуться при реализации данной задумки, и с кем нужно согласовывать такой проект, какие техусловия и у кого если нужно брать, нужно ли проходить экспертизу проекта, если да то какую?. Или сразу рабочую документацию сделать и ее реализовать, дом у нас 10-ти этажка кирпичная, 4 Подъезда.

[ShaggyDoc]

Я со своими соседями

далее именуемые Мы, решили...

А кто это "Мы"? Собственники нескольких квартир? Абсолютно все собственники, без единого воздержавшегося и против? Или кто-то будет "возникать"? А в доме есть муниципальная собственность? Есть живущие "по найму"?
Эти вопросы самые сложные, а не технические.

А с какой целью "Мы решили"? Думаете, меньше платить придется, если "в каждую квартиру две трубы"? А как общее имущество (ЛК) отапливать будете и за чей счет? А сколько это удовольствие стоит, подсчитывали? Разработка проекта, реализация, сметная стоимость стрительства? Какая будет экономия в рублях, будет ли вообще и за сколько лет окупится?
Это вторая группа вопросов, про которые забывают.

А за чей счет всё это делать? С жильцов наличными собрать и в мешке у зачинщика под кровать положить? Как со всеми подрядчиками рассчитываться будете? Как организаторы будут прокурору доказывать, что все деньги до копеечки в дело ушли, если жалобу кто-то накатает - "разворовали" (а накатают непременно, и не одну)? А как потом списывать произведенные затраты будете?
Думайте, как на это отвечать

Техническая же сторона относительно простая. Согласовывать возможность такой реконструкции (фактически монтаж новой системы) прежде всего надо с теплоснабжающей организацией - получить от них ТУ. Заодно и с электроснабжением решать - появятся хоть небольшие, но насосы.

Можно сразу разработать рабочую документацию, но не забывать про сметы. В РД входит только локальные сметы, а вам для финансирования непременно понадобится объектная и сводная смета. Если попытаетесь попасть под бюджетное финансирование (а такие шансы могут быть), то тогда дело только системой отопления не обойдется, понадобится полная ПД (в несколько сокращенном виде). Экспертизу (путь негосударственную, путь РД) надо бы пройти - это в интересах которые "Мы". Потому что потом, когда люди будут замерзать, непременно на организаторов будут валить: "наняли каки-то шаромыжников".

[ГИП б/у]

Пожалуй, уважаемый ShaggyDoc в полной мере обрисовал "с какими сложностями можно столкнуться при реализации данной задумки".

Вот выжимка из типового договора на отпуск и потребление тепловой энергии и теплоносителя, т.е. с Энергоснабжающей организацией

2.5. Потребителю или лицам, заключившим с собственниками помещений в доме договор оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества дома запрещается:
2.5.1. Самовольно, без согласования со всеми собственниками помещений в МКД, согласования с органами местного самоуправления, а также без письменного уведомления за 30 (Тридцать) календарных дней Энергоснабжающей организации, присоединяться (отключаться) к внутридомовым инженерным системам или присоединяться к ним в обход общедомовых приборов учета, вносить изменения во внутридомовые и (или) внутриквартирные инженерные системы теплопотребления без внесения в установленном порядке вышеуказанных изменений в техническую документацию на МКД либо в технический паспорт жилого помещения.

[Tokio]

так что теперь ничего сделать нельзя и вообще сколько агрессии в фразах написателей, я думаю что не все так сложно как вы написали, главное заниматься вопросом а не бычить тут в тихую на форумах

[ГИП б/у]

сколько агрессии в фразах написателей, я думаю что не все так сложно как вы написали, главное заниматься вопросом а не бычить тут в тихую на форумах

Уважаемый Tokio.
Помните, у Высоцкого: "Ты Зин, на грубость нарываешься".
А по сути вашего вопроса, так вам здесь предложен алгоритм действий. Offtop: Имеющий уши да услышит.
1. Инициируйте ОСС в вашем МКД об изменении системы отопления в конкретном подъезде или же во всем доме, с акцентом на оплату всех работ за счет собственников.
2. В случае положительного решения ООС, заказывайте проектную документацию в соответствующую фирму.
3. Изготовленную проектную документацию отправляете на гос (не гос) экспертизу, предварительно согласовав ПД с Энергоснабжающей организацией.
4. Подаете заявление в МВК вашей администрации с просьбой разрешить реконструктивные работы по переустройству инженерных сетей в вашем доме, приложив ПД и Заключение гос экспертизы .
5. Получив в МВК "Разрешение на производство работ", ищите подрядную организацию и заключаете с ней договор, предварительно просчитав удельный взнос каждого собственника (в объеме его доли) и доведя его размер до собственника.
6. После принятия работ от подрядчика приглашаете комиссию МВК и она вручает вам "Акт выполненных работ", на основании которого будут внесены изменения в технический паспорт дома.
Если у вас есть сомнения по выше приведенному (кстати, не в тихую, а во весь голос), посмотрите ЖК РФ.

[layer]

Сообщение от Tokio так что теперь ничего сделать нельзя

Tokio, никто из отписавшихся не стремился как-то ситуацию стопорнуть в плане возможностей. Теперь посмотрите на то же самое с другой стороны. На каждом доме, по уже существующим канонам, должны стоять счетчики тепловой энергии и теплоносителя. Сегодня вы платите пропорционально занимаемой площади, куда отнесены и общие затраты (вы ведь подъезд или еще чего не будете оплачивать за счет отопления только собственной квартиры). При реконструкции системы общие затраты тепла все равно будут пересчитаны и отнесены на метры площади и приплюсованы к вашим квартирным расходам. Тогда где тот великий смысл переделок. К тому же за приборами нужно следить. Мы еще не дошли до уровня когда теплоснабжающая организация берет на себя все расходы, включая эксплуатацию.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от layer Тогда где тот великий смысл переделок.

может Автор мечтает "закрутить" вентили на всех батареях в квартире и экономить на отоплении по 3000р в месяц?

[layer]

В этом случае уже через неделю обои, как осенние листья, покинут свои стены, а соседи начнут сочинять благодарность.

[Alexey Yudin]

1. Еще есть такая фишка, как "расчет тарифа", которым все павно учтут экономию в нужную сторону. 2. А вопрос стоимости замены счетчиков после истечения поверки, и ситуация, когда, кто-то решил не ставить счетчик после поверки?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от layer В этом случае уже через неделю обои, как осенние листья, покинут свои стены, а соседи начнут сочинять благодарность.

не понимайте буквально.
Пример: у меня дома батареи "кочегарят" так, что с постоянно открытыми окнами в комнатах и кухне у меня зимой в квартире очень не комфортные +26...+27. Далее включаем воображение: я в этой квартире жить не хочу (съеду в Болгарию на зиму), выставляю на терморегуляторе температуру +17, закрываю наглухо окна, двери и вытяжки в кухне/ванне/туалете, и привет. Как считаете, на сколько уменьшится фактический расход тепла в моей квартире, в сравнении с текущим?

[layer]

Процентов 9-/-10 экономии.

[ShaggyDoc]

Процентов 9-/-10 экономии.

Для условий Урала и Сибири примерно так. А конкретно для Москвы, где Тр = -26, и Тср.от = -3.1 экономия может составить 19%. Но при условиях:

1. Система должна быть полностью автоматизированной, чтобы поддерживать во всех комнатах именно +17. И рабочая автоматика. Иначе максимальная теоретическая экономия будет снижаться.
2. Чтобы получить экономию в денежном выражении, эта квартирная автоматизированная система должна достаться "бесплатно". Т.е. при покупке квартиры, в цену которой всё вошло. Иначе считайте свои капитальные и эксплуатационные затраты, определяйте срок окупаемости.

В существующем здании с кучей всяких "хороших и разных" собственников устройство квартирных систем практически нереально. И очень дорого. Причины я описывал. Но зато вполне реально оборудование ИТП автоматикой с погодным и пофасадным регулированием для всего дома, чтобы не было перетопов до +27.

[Tokio]

А есть решения по установке приберов учета (счетчиков) для стояковых квартир?

[maratovich]

Думаю что : проще, дешевле и быстрее будет отрезать дом полностью от системы отопления и поставить всем буржуйки. Это не шутка.
Я тут воюю с управляющей компанией насчет капремонта стояков ГВС и ХВС, так они официально прислали письмо - в вашем доме капремонт стояков будет в 2021 году, а чтобы самим делать ТУ не выдают, тупо отмалчиваются.

[ГИП б/у]

Сообщение от Tokio А есть решения по установке приборов учета (счетчиков) для стояковых квартир?

Задавался подобным вопросом, но не нашел в инете ответа, удовлетворяющего меня.
Согласен на 4 прибора поставить свой счетчик на каждую батарею. Понимаю, экономию почувствовать смогу лет через 10, если доживу. Приборы "биметал", 4 года как сменил. Дом "кирпич" 1981г. На приборах регулировка-вентиля, но жарят безбожно, постоянно в полувыключенном состоянии. А все из-за того, что кому-то холодно, и сантехник входит в положение тех людей.
Если кто обладает инфой по вопросу Tokio, поделитесь.

[layer]

Конечно есть и сколько угодно. Но вот парадокс, который заключается в том, что могем установить термостаты, затем окажется, что теплоноситель грязный, который набился под клапан термостата. А грязный по причине пробития ломом фильтра на вводе теплосетей. И сделал это все тот же сантехник. Вот когда мы научимся переходить перекресток на зеленый светофор, а сантехников научим элементарным правилам эксплуатации, а теплоснабжающие организации промывать сети в соответствии с правилами эксплуатации, тогда, может быть, наступит порядок, в чем сам сомневаюсь. Для этого потребуется ни одно поколение. Убеждаюсь на Германии. Если пятнадцать лет назад ходили чистенькие поезда, то теперь афро (истинные немцы) с засратыми кроссовками прямо на велюровые кресла, то чего ждать. Всю трудовую посвятил внедрению схем от дурака. Дураков оказывается больше.

[ГИП б/у]

Сообщение от layer Всю трудовую посвятил внедрению схем от дурака. Дураков оказывается больше.

Пожалуй соглашусь. СОЧУВСТВУЮ.

[kp+]

Сообщение от Tokio Я со своими соседями по многвкартирному жилому дому решили переделать систему отпления, для того что бы экономить на отплате за теплоснабжение (оно у нас центральное)

Общедомовой счетчик есть? Если нет - поставьте и будет вам реальная экономия, не будете платить за утечки тепла из дырявой теплотрассы. Поскольку Вы со всеми своими соседями настолько дружны, что с таким коллективом считается гортеплосеть и ЖЭК, Вам не составит трудностей распределить оплату по квартирам, не допускать вопиющих утечек тепла, ликвидировать недотоп в некоторых квартирах и проч. Пишу без сарказма, т.к. даже задумать коренную переделку отопления всего дома возможно только "в едином порыве".

Если же вся затея только в пределах нескольких квартир и только для того, чтобы не платить за соседа-алкоголика, у которого пятую зиму нет стекол на окнах - IMHO, лучше даже не пытаться. Тогда уж лучше правдами и неправдами отключайте свои квартиры от центрального отопления и ставьте буржуйки газовые котлы.

Сообщение от ГИП б/у А все из-за того, что кому-то холодно, и сантехник входит в положение тех людей.

Если это две квартиры на весь дом, может, проще остальным жильцам тоже "войти в положение тех людей" и помочь им с ремонтом/модернизацией отопления? Хотя бы советом/консультацией/живительным пенделем

[ГИП б/у]

Сообщение от kp+ Если это две квартиры на весь дом, может, проще остальным жильцам тоже "войти в положение тех людей" и помочь им с ремонтом/модернизацией отопления? Хотя бы советом/консультацией/живительным пенделем

Вы это всерьез?
Offtop: Вот уж святая наивность.

[kp+]

Сообщение от ГИП б/у Вы это всерьез?

смайлик в конце сообщения не зря стоит. В сказки не верю...но иногда бывает даже "чудесатее". В Вашем случае, видимо, все как всегда и чудес не будет - сосед соседу сосед, и всем (ну кроме Вас) на все наплевать