| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Дымовые каналы

Дымовые каналы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.02.2009, 16:06
Дымовые каналы
gavr
 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 61

Такой вот вопрос: По планировке кухня расположена смежно с жилой комнатой и разделена стеной 510мм, где напичкано множество вент и дымовых каналов. Согласно СП 41-108 п. 6.4 так располагать жилую комнату нельзя, но экспертиза не против если в дымовой канал поместить трубу соответствующего диаметра. Думаю достать кислотостойкую трубу проблематично. В верии 5.905-28.08 используют асбестоцементные трубы по ГОСТ 1839-80, но экологи заставляют применять трубы с сертификатом, где указано их конкретное применение, а в ГОСТе про использование как дымовые ничего нет. Что посоветуете? Дом 5-этажный, начали строить 2 этаж.
Просмотров: 12991
 
Непрочитано 17.02.2009, 13:08
#21
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вы в этом проекте за ГИПа канаете? Если да, то это Ваша обязанность - отстаивать принятые в проекте решения в экспертизе, а не заваливать исполнителей ненужной работой!!! Так от Вас скоро все квалифицированные специалисты поедут что-нибудь покорять.
ИМХО. Последнее врямя складывается впечатление, что все проектировщики, которые не хотят работать, идут в эксперты. А там пишут замечания подобного рода.
В данном конкретном случае эксперт прав и нужно искать приемлемые пути решения ситуации, а не тупо отстаивать ошибочные решения принятые в проекте.
Если конечно вы хотите, что бы жильцы имели постоянные проблемы, то тогда другое дело.
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 13:59
#22
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Сталь марки AISI-316 L BA. Из такой стали буржуи делют жесть 0,4 мм, и катают дымоходы. Или AISI 304 0,5 мм. И вообще масса всего. Есть готовые трубы круглые и комплектующие. Можно квадратные.
Трубы необязательно с мучениями и пыхтением совать в готовый канал, а можно оставлять в кладке или монолите.
Нержавейка короче Вам нужна.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2009, 14:29
#23
gavr


 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 61


Ха! Мое первое предложение заказчику было - нержавейка, дак у него волосы дыбом встали. Все заказчики считают копейки, вот и приходится изголяться.
gavr вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 15:11
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Ну тогда глина.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 15:34
#25
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Для Ильнура
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Да - да, архитектор
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28038&page=8
Цитата:
#151
Если где-то построено какое-то здание, это не только и не столько прихоть архитектора (дизайнера), но и ответ на запросы людей, которые за это строительство заплатили. К тому же в нашей стране архитектор очень часто к построенному зданию имеет мало отношения, к сожалению.
Данная тема тому подтверждение.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2009, 15:59
#26
gavr


 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 61


Когда начинается проектирование объекта заказчик и архитектор просто щебечут и все-то у них здорово и со всем они согласны, но когда начинается строительство и бабло просто утекает, вот тут-то и начинается полный ... типа "давайте заменим это на это". Когда конструктора просят архитектора упростить что-то, тот "фиг вам", тверд как алмаз. А вот если инициатива от заказчика - пжалста. Извините не в тему, но просто вырвалось
gavr вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 16:03
#27
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Данная тема тому подтверждение.
Как отелка (герметизация) внутренней стенки дымохода может отразиться на архитектуре
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 16:40
#28
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Offtop:
Цитата:
Когда конструктора просят архитектора упростить что-то, тот "фиг вам", тверд как алмаз. А вот если инициатива от заказчика - пжалста.
А вот это от кого исходит?
Цитата:
А в остальных очередях заставил архитекторов изменить планировку дабы избежать подобного.
Про себя могу сказать: на уровне эскиза консультируюсь с главспецом-конструктором и другими смежниками еще до показа заказчику. Другое дело, что что-то внятное от смежников на этой стадии редко услышишь, к сожалению. Обычно все "всплывает" когда уже запущена "рабочка" и ни у кого ничего не сходится. И несомненно, что требования заказчика первостепенны для всех. Кто платит деньги, тот и заказывает музыку.

К тому же "упростить что-то" от конструктора - это обычно полный пипец архитектурному проекту как произведению искусства (это для Ильнура). Как говорил мой преподаватель в институте: "Мечта архитектора - антигравитация, мечта конструктора - землянка".
Как проблема каналов влияет на архитектуру? Архитектура - это не только то что снаружи (фасад), но и в первую очередь то, что внутри. Например автор темы заставил переделать планировку.
Например при устройстве вентканалов из асбестоцементных труб внутри кирпичной стены, стена станет толще а площади помещений меньше.
Не уверен, что то и другое улучшает архитектурное решение.

Для подробного изучения проблематики:http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%EA%EE%ED%F3

Последний раз редактировалось DJo Frey, 17.02.2009 в 16:52.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 16:49
#29
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Например автор темы заставил переделать планировку.
Например при устройстве вентканалов из асбестоцементных труб внутри кирпичной стены, стена станет толще а площади помещений меньше.
Не уверен, что то и другое улучшает архитектурное решение.
Зато улучшает условия для проживания
Trikokosika вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2009, 16:52
#30
gavr


 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 61


Так как не нарушая инсоляцию помещений кухню перенесли без больших потерь. Все довольны. При применении а/ц трубы площади не потеряли, т.к. труба в канале (стена 510мм).
gavr вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 16:58
#31
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Зато улучшает условия для проживания
Интересно как уменьшение площади квартиры может улучшить условия проживания?
Цитата:
При применении а/ц трубы площади не потеряли, т.к. труба в канале (стена 510мм).
Тогда тяга в канале уменьшится, что тоже видимо "зато улучшит условия проживания"
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2009, 17:01
#32
gavr


 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 61


Размер канала соответствут требуемым параметрам
gavr вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 17:01
#33
Trikokosika

инженер-конструктор
 
Регистрация: 23.01.2009
Киров + Москва
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Интересно как уменьшение площади квартиры может улучшить условия проживания?
Дыма в комнате не будет
Trikokosika вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 17:03
#34
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Дыма в комнате не будет
Это еще надвое бабушка сказала.
Цитата:
Размер канала соответствут требуемым параметрам
Так он до засовывания трубы превосходил параметры, что ли?
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.02.2009, 17:15
#35
gavr


 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 61


Так он до засовывания трубы превосходил параметры, что ли?[/quote]

Дак ведь кладка ведется кратная кирпичу 140, 270 и т.д. Требуемй канал 200мм. Вот
gavr вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 17:29
#36
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


СНиП 41-01-2003
Цитата:
6.6.10 Сечение дымовых труб (дымовых каналов) в зависимости от тепловой мощности печи следует принимать, мм, не менее:
140x140 — при тепловой мощности печи до 3,5 кВт;
140x200 — при тепловой мощности печи от 3,5 до 5,2 кВт;
140x270 — при тепловой мощности печи от 5,2 до 7 кВт.
Площадь сечения круглых дымовых каналов должна быть не менее площади указанных прямоугольных каналов.
Площадь сечения трубы диаметром 200мм= 0,0314м2
Площадь канала 140х270мм (подозреваю, что у Вас в проекте такой) = 0,0378м2
Выводы?
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 17:59
#37
kok3510


 
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 50


6.4 Коллективные дымоходы и воздуховоды следует проектировать из негорючих материалов. Пределы огнестойкости дымоходов и воздуховодов должны соответствовать нормативным требованиям воздуховодов систем дымоудаления жилых зданий. Прокладка их допускается через нежилые помещения, кухни, коридоры, лестничные клетки или лифтовые холлы без уменьшения габаритов путей эвакуации.

Допускается прокладка дымоходов во внутренних стенах здания. Не допускается прокладка дымоходов и дымоотводов через жилые помещения. Дымоотводы и подводящие воздуховоды на стене кухни допускается закрывать съемными декоративными ограждениями из негорючих материалов, не снижающими требуемых пределов огнестойкости.
Где сдесь написано что в стенах смежных с жилыми нельзя!!!!!!!!!!
а пункт 6.16 Дымоотводы и дымоходы должны быть газоплотными класса П ( СНиП 41-01 ), не допускать подсосов воздуха в местах соединений и присоединения дымоотводов к дымоходу и выполняться из материалов группы НГ, способных противостоять без потери герметичности и прочности механическим нагрузкам, стойких к транспортируемой и окружающей среде, а после монтажа - подвергнуты испытаниям на прочность и герметичность.

Использование для изготовления дымоходов, дымоотводов и воздуховодов асбоцемента, керамики и других материалов допускается только при наличии сертификатов соответствия Федерального агентства по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству.

При транзитной прокладке воздуховодов следует обеспечить требуемые пределы огнестойкости их конструкций согласно СНиП 41-01 .

надо выполнять !!!

Последний раз редактировалось kok3510, 19.02.2009 в 15:24.
kok3510 вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2009, 19:25
#38
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


А как же архитектурные идеи?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.02.2009, 09:12
#39
gavr


 
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 61


СНиП 41-01-2003 п.6.6.10 приведен для печного отопления, не путайте с котельным. Какой же дымоход нужен под среднюю квартиру под котел 24-30кВТ?
gavr вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2009, 09:15
#40
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Да, кстати, для чего (от чего) у Вас, gavr, дымоходы?
Цитата:
пункт 6.16 Дымоотводы и дымоходы должны быть газоплотными класса П ( СНиП 41-01 ),
Цитата:
СНиП 41-01-2003 п.6.6.10 приведен для печного отопления
А на самом деле какой пункт?
И потом, нержавейка - это для уплотнения, а канал (в смысле огнестойкости) - это кирпич (или что там) + нержавейка.
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 18.02.2009 в 09:21.
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Дымовые каналы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
число Рейнольдса для ветровой нагрузки на дымовые трубы Минька Конструкции зданий и сооружений 23 07.04.2021 09:57
Две дымовые трубы на одном фундаменте EUDGEN Основания и фундаменты 25 02.06.2010 18:08
"Вентиляционные каналы из асбестоцементных труб. Tornado Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 18.02.2009 11:28
Серия 5.905-28.08 — Дымовые и вентиляционные каналы из асбестоцементых труб газифицируемых помещений Tornado Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 17.02.2009 14:39
Ищу серию 5.905-28.04 Вентиляционные каналы Анич Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 14.12.2008 18:58