| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > требования к стяжке. как проверить качество?

требования к стяжке. как проверить качество?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.02.2012, 13:38 #1
требования к стяжке. как проверить качество?
Jane_0
 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193

всем привет!

Помогите, пожалуйста, разобраться в такой ситуации. Есть квартира в новостройке. Стяжки полов предусмотрены проектом. При приемке квартиры жильцами и перед подписанием акта-приемки, необходимо оценить качество выполненной стяжки. Подскажите, пожалуйста, как проверить ее качество. И на какие нормы ссылаться(при учете, что сейчас не все снипы носят обязательный характер), чтобы застройщик переделал, то что не будет им соответствовать. Все необходимо сделать максимально официально, чтобы со стороны застройщика было поменьше возражений. Спасибо!!!!
Просмотров: 40785
 
Непрочитано 27.02.2012, 13:58
#2
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
Подскажите, пожалуйста, как проверить ее качество.
По-колхозному. Потыкать пяткой ))) Можно на звук попробовать
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 14:13
#3
PaPPaRaZZi


 
Регистрация: 23.09.2011
Сообщений: 14


в интернете ищите "Рекомендации по устройству полов ОАО "ЦНИИПРОМЗДАНИЙ" 1998 г
PaPPaRaZZi вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 14:37
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
все снипы носят обязательный характер
Приняли некий закон с перечнем обязательных СНиП.
Также ввели новые актуализированные СП.
СНиПов теперь даже двойной набор.


1. На сайте Минрегиона России http://www.minregion.ru/tehreg/482/484/486/, а также в письме Минрегиона России от 15.08.2011 N 18529-08/ИП-05 "О разъяснении статуса сводов правил" даны следующие разъяснения о порядке применения документа:

Статьей 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:
- Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N1047-р);
- Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01 июня 2010 г. N 2079).
Министерство регионального развития Российской Федерации во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.
Дополнительно сообщается, что во время переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил.
Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.

2. Разделы 1, 2 (пункты 2.1-2.5, 2.6-2.9), 3-7 СНиП 2.03.13-88 включены в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.

3. Приказом Минрегиона России от 27.12.2010 N 785 утвержден и введен в действие с 20.05.2011 СП 29.13330.2011 "Полы. Актуализированная редакция СНиП 2.03.13-88".


1. На сайте Минрегиона России http://www.minregion.ru/tehreg/482/484/486/, а также в письме Минрегиона России от 15.08.2011 N 18529-08/ИП-05 "О разъяснении статуса сводов правил" даны следующие разъяснения о порядке применения документа:

Статьей 5 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (далее - Федеральный закон) предусмотрено, что безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в:
- Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. N1047-р);
- Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований данного Федерального закона (утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01 июня 2010 г. N 2079).
Министерство регионального развития Российской Федерации во исполнение статьи 42 Федерального закона осуществляет актуализацию строительных норм и правил, признаваемых в соответствии с данным Федеральным законом сводами правил и включенных в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
В настоящее время соответствующие изменения в указанные перечни находятся на стадии подготовки.
Дополнительно сообщается, что во время переходного периода актуализированные своды правил не отменяют действия предыдущих сводов правил.
Их замена будет произведена путем внесения соответствующих изменений в указанные перечни.


Из СП.
Цитата:
8 Стяжка (основание под покрытие пола)

8.1 Стяжка должна предусматриваться, когда необходимо:

выравнивание поверхности нижележащего слоя;

укрытие трубопровода;

распределение нагрузок по теплозвукоизоляционным слоям;

обеспечение нормируемого теплоусвоения полов;

создание уклонов на полах по перекрытиям.

8.2 Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки, для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм, по тепло- и звукоизолирующему слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов.

8.3 Для выравнивания поверхности нижележащего слоя и укрытия трубопроводов, а также для создания уклона на перекрытии должны предусматриваться монолитные стяжки из бетона класса не ниже В12,5 или из цементно-песчаных растворов на основе смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 15 МПа.

8.4 Под наливные полимерные покрытия монолитные стяжки должны предусматриваться из бетона класса не ниже В15 или из цементно-песчаных растворов из смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа.

8.5 Стяжки, укладываемые по упругому тепло- и звукоизолирующему слою, должны предусматриваться из бетона класса не ниже В15 или из цементно-песчаных растворов из смесей сухих строительных напольных на цементном вяжущем с прочностью на сжатие не ниже 20 МПа.

8.6 Толщина стяжки с охлаждающими трубками в плите катков с искусственным льдом должна составлять 140 мм.

8.7 Толщина монолитных стяжек из дисперсно-самоуплотняющихся растворов на базе сухих смесей строительных напольных с цементным вяжущим, применяемых для выравнивания поверхности нижележащего слоя, должна быть не менее 1,5 диаметра максимального наполнителя, содержащегося в композиции.

8.8 Прочность сцепления (адгезия) стяжек на основе цементного вяжущего на отрыв с бетонным основанием в возрасте 28 сут должна быть не менее 0,6 МПа. Прочность сцепления затвердевшего раствора (бетона) с бетонным основанием через 7 сут должна составлять не менее 50% проектной.

8.9 При сосредоточенных нагрузках на пол более 20 кН толщина стяжки по тепло- или звукоизоляционному слою должна устанавливаться расчетом на местное сжатие и продавливание по расчетной методике, изложенной в СП 52-101 [6].

8.10 В местах сопряжения стяжек, выполненных по звукоизоляционным прокладкам или засыпкам, с другими конструкциями (стенами, перегородками, трубопроводами, проходящими через перекрытия, и т.п.) должны быть предусмотрены зазоры шириной 25-30 мм на всю толщину стяжки, заполняемые звукоизоляционным материалом.

8.11 В целях исключения мокрых процессов, ускорения производства работ, а также обеспечения нормируемого теплоусвоения пола следует применять сборные стяжки из гипсоволокнистых, древесно-стружечных и цементно-стружечных листов или фанеры.

8.12 Легкий бетон стяжек, выполняемых для обеспечения нормируемого теплоусвоения пола, должен быть класса не ниже В5, а поризованный цементно-песчаный раствор прочностью на сжатие - не менее 5 МПа.

8.13 Отклонения поверхности стяжки от горизонтальной плоскости (просветы между контрольной двухметровой рейкой и проверяемой поверхностью) не должны превышать для покрытий из штучных материалов по прослойке, мм:

из цементно-песчаного раствора, ксилолита, поливинилацетатцементно-опилочного состава, а также для укладки оклеечной гидроизоляции

4
на основе синтетических смол и клеевых композиций на основе цемента, а также из линолеума, паркета, ламинированного паркета, рулонных материалов на основе синтетических волокон и полимерных наливных покрытий
2

8.14 В помещениях, при эксплуатации которых возможны перепады температуры воздуха (положительная и отрицательная), в цементно-песчаной или бетонной стяжке необходимо предусматривать деформационные швы, которые должны совпадать с осями колонн, швами плит перекрытий, деформационными швами в подстилающем слое. Деформационные швы должны быть расшиты полимерной эластичной композицией.

8.15 В стяжках обогреваемых полов необходимо предусматривать деформационные швы, нарезаемые в продольном и поперечном направлениях. Швы прорезаются на всю толщину стяжки и расшиваются полимерной эластичной композицией. Шаг деформационных швов должен быть не более 6 м.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 14:40
#5
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
Есть квартира в новостройке. Стяжки полов предусмотрены проектом.
Нужна вам эта стяжка? При ремонте наверняка вы ее раздолбите и выбросите на помойку. Или наливные полы сверху сделаете.
Шишков В.С. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.02.2012, 14:47
#6
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Нужна вам эта стяжка? При ремонте наверняка вы ее раздолбите и выбросите на помойку. Или наливные полы сверху сделаете.

а если она нормальная будет, ровненькая)) стены очень ровные, почему бы стяжке такой не быть))


спасибо всем откликнувшимся!
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 16:30
#7
niisk


 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 277


Цитата:
Сообщение от Jane_0 Посмотреть сообщение
а если она нормальная будет, ровненькая
вы точно собрались акт подписывать?))
niisk вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 17:57
#8
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Нужно требовать акт скрытых работ с геодезической схемой на стяжку и плюс на основание стяжки. Сейчас это модно ))) Там должны быть отражены все нормативы с пунктами по которым нужно проверять качество. Для пущей серьезности припугните их паспортами на материалы и сертификаты все чтобы были. Без исполнительной пускай делают экспертизу )))
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 18:04
#9
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Нужно требовать
Потребовать можно. Получить трудно.

Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Для пущей серьезности припугните
Ну вам ответят - приходите за ключами через полгодика. Мы пока сертификаты соберем, то, сё.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 27.02.2012, 18:58
#10
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Да вообще не понятно зачем жильцу принимать стяжку? Застройщик пускай через технадзора принимает у своего подрядчика
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2012, 08:35
#11
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Да там не стяжку просят принять. Жильцу акт приемки квартиры подсовывают перед выдачей ключей. И когда он через полгода приходит с какой-нибудь претензией, ему суют в нос этот акт. И идет он, солнцем палимый.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2012, 09:27
#12
vl

Архитектор по званию
 
Регистрация: 05.06.2007
От куда все
Сообщений: 437


Цитата:
Подскажите, пожалуйста, как проверить ее качество
Хочу поделиться своим опытом (житейским) проверки:
1.по периметру комнаты обязательно должна быть проклеена лента,для уменьшения передачи ударного шума на перегородки,стены
2.стяжка должна быть выполнена по подстилающему звукоизоляционному слою (пленка 150-200мкр в два слоя или лучше всего вспененый материал-уменьшение звукового шума)
3.толщина стяжки определяется расчетом и должна составлять не менее 40-70мм в зависимости от вышележащих слоев пирога пола,а также основания под стяжку.
4.трещины на стяжке появляются по нескольким причинам- неровности основания (не вычищенный раствор);неравномерность высыхания
а лучше всего стараться не использовать стяжку в жилых комнатах-уровень звукоизоляции низкий.
vl вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2012, 09:45
#13
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967


Санкт-Петербургское отделение Общероссийского общественного фонда «Центр качества строительства»
СХЕМЫ ОПЕРАЦИОННОГО КОНТРОЛЯ КАЧЕСТВА
СТРОИТЕЛЬНЫХ, РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ
И МОНТАЖНЫХ РАБОТ
Издание 6-е
Санкт-Петербург
2007

В нете есть, там про стяжку найдете
Проверить:
- соблюдение заданных толщин, плоскостей, отметок и уклонов;
- качество бетона по прочности;
- наличие и соответствие проекту отверстий, проемов, каналов, деформационных швов.
СНиП 3.04.01-87, табл. 17, 20
Допускаемые отклонения:
- просветов между контрольной двухметровой рейкой и проверяемой поверхностью элемента, мм, для:
- бетонных подстилающих слоев под оклеечную гидроизоляцию и покрытия на прослойке из горячей мастики - 5;
- бетонных подстилающих слоев под покрытия других типов - 10;
- стяжек под покрытия из линолеума, рулонных на основе синтетических волокон, паркета и поливинилхлоридных плит - 2;
- стяжек под покрытия из плит других типов (поливинилацетатно-цементно-бетонные) и под гидроизоляцию - 4;
- стяжек под покрытия других типов - 6;
- плоскости элемента от горизонтали или заданного уклона - 0,2 соответствующего размера помещения и не более - 50 мм.
Стяжки, укладываемые по звукоизоляционным прокладкам или засыпкам, в местах примыкания к стенам и перегородкам и другим конструкциям должны быть уложены с зазором шириной 20 - 25 мм на всю толщину стяжки и заполнены аналогичным звукоизоляционным материалом.
Монолитные стяжки должны быть изолированы от стен и перегородок полосами из гидроизоляционных материалов.

Проект в первую очередь смотрите, без него все эти нормы никак не проверите.
KarpAS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.03.2012, 11:18
#14
Jane_0


 
Регистрация: 23.07.2009
Сообщений: 193


спасибо большое!
Jane_0 вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2015, 18:33
#15
kamiluh

строительство
 
Регистрация: 16.12.2010
Сообщений: 44


Народ, подскажите, а когда можно приступать к следующему этапу этапу после устройства стяжки? Плитку когда ложить можно, есть нормы какие нибудь?
__________________
прораб
kamiluh вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2015, 19:20
1 | #16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от kamiluh Посмотреть сообщение
Народ, подскажите, а когда можно приступать к следующему этапу этапу после устройства стяжки? Плитку когда ложить можно, есть нормы какие нибудь?
Когда можно приступать к следующему этапу после устройства стяжки зависит от материала стяжки.
Псобоие "ПОЛЫ. ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ, УСТРОЙСТВА, ПРИЕМКИ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕМОНТА" 2004 г. (в развитие СНиП 2.03.13-88 "Полы" и СНиП 3.04.01-87 "Изоляционные и отделочные покрытия"):
Цитата:
5.39 Устройство покрытий по сборным стяжкам возможно через сутки после их изготовления. Монолитные стяжки на основе гидратирующихся вяжущих (гипсовые, цементно-песчаные и цементно-бетонные) требуют выдержки до достижения нормативной влажности (чаще всего воздушно-сухого состояния). Срок выдержки у стяжек на основе гипса, как правило, составляет 3-5 суток, у цементно-песчаных и цементно-бетонных стяжек (с учетом необходимости их увлажнения впервые 7-10 суток после изготовления с целью предотвращения растрескивания стяжек) - 3-4 недели.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 28.07.2015, 19:47
#17
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Jane_0, я не знаю из какого вы города, но у нас в Новосибирске есть организации, которые по обращению собственника (естественно за деньги) выполняют приемку квартир. По факту осмотра они составляют отчет, в котором аргументированы все претензии к качеству отделки. С этим отчетом можно идти к застройщику, а при необходимости в суд.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2019, 10:04
#18
Гриша19

строительство
 
Регистрация: 24.10.2014
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от vl Посмотреть сообщение
2.стяжка должна быть выполнена по подстилающему звукоизоляционному слою (пленка 150-200мкр в два слоя или лучше всего вспененый материал-уменьшение звукового шума)
Приветствую. Где это сказано??? перечитал сп полы, изоляционные и отделочные...но не нашёл этого требования, хотя тоже слышал от коллег про это
Гриша19 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2019, 11:01
1 | #19
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Гриша19 Посмотреть сообщение
Где это сказано??? перечитал сп полы, изоляционные и отделочные...но не нашёл этого требования, хотя тоже слышал от коллег про это
Необходимость звукоизоляционного слоя под стяжкой определяется акустическим расчетом, теоретически, слой нужен не всегда. Иногда можно без него обойтись, например, если по стяжке уложен линолеум на звукоизоляционной основе, или ламинат на вспененной подложке. Но лучше его предусматривать, хотя бы потому, что покрытие пола потом могут заменить на другое (линолеум на плитку, например) и звукоизоляция резко ухудшится. Да и расчет не каждый будет делать.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2019, 18:12
#20
Гриша19

строительство
 
Регистрация: 24.10.2014
Сообщений: 20


иваниваныч, благодарю. Просто у меня ситуация такая , что принимаем квартиры с черновой отделкой у застройщика. Стяжка сделана сразу на плиту перекрытия, звукоизоляция по периметру только к стенам. Вот и ищу где в нормах сказано , что стяжка должна быть плавающая.
Гриша19 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > требования к стяжке. как проверить качество?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД yulcha81 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 13.12.2011 13:53
Покупка подержанной иномарки Dinar^^ Разное 83 19.10.2011 14:11
Новые санитарно-эпидемиологические требования к детским санаториям и ЛТО FOXAL Архитектура 2 31.03.2011 08:03
AUDIT / проверить Ddjo Справочник команд 1 14.07.2008 16:04