| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Предварительное натяжение болтов

Предварительное натяжение болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.06.2006, 12:35
Предварительное натяжение болтов
13forever
 
Инженер строитель
 
Санкт Петербург
Регистрация: 15.06.2006
Сообщений: 1,591

Уважаемые коллеги! Столкнулся с такой заморочкой. Проектируя этажерку сконструировал рамные узлы и узел жёсткого опирания колонны. Во всех пособиях говорится о необходимости предварительного натяжения болтов. Насколько я нопимаю тут принцип работы болта аналогичен принципу работы предварительно напряжённой арматуры. Но если один болт работает на сжатие а другой на растяжение надо ли затягивать оба? И вообще что
это даёт, обязан ли я его указывать (натяжение), и что будет если я его не укажу?
Просмотров: 29471
 
Непрочитано 19.11.2019, 17:40
#81
румата


 
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,673


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Да понятно все там...
Некоторым просто лень открыть хотя бы Катюшина, прочитать и немного напрячь извилины...
румата вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 18:08
#82
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Если рассмотреть систему болт-фланец при затяжке болта и при приложении дополнительного растягивающего усилия, то все ясно и понятно:
Цитата:
Сообщение от румата Посмотреть сообщение
Это не эмпирика, это чистая механика.
Вот пара ссылок, где много-много буков, но зато всё подробно и по-разному объясняется: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...&highlight=ibz и https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EE%EB%F2%E0%F5
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 18:08
#83
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Да понятно все там,
Нет. "Там" вообще ни чего не понятно. Ясно только что болты сжимают фланцы и тем самым их преднапрягают. Но количественно это ни как не оценивается, а даются готовые рекомендации.
Вот как опредлить разницу НДС такого соединения для ферм с строительным подъёмом и без? Как определить НДС узла у ферм с горизонтальными параллельными поясами? А у ферм Веренделя?
Эти все решения с фланцами ни что иное как типовуха, которую ни кто не понимает как оценивать, а остаётся только подгонять под имеющиеся материалы руководств. Всё ограничено этими руководствами.
Ни кто ни какую податливость на инженерном уровне не способен определить. Иначе это уже работа не инженера, а научного сотрудника.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 18:24
#84
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Вот как опредлить разницу НДС такого соединения для ферм с строительным подъёмом и без? Как определить НДС узла у ферм с горизонтальными параллельными поясами? А у ферм Веренделя?
При чем тут схема фермы, Фланцу важна величина N в поясе фермы, а какая там эта ферма, ему без разницы.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 07:11
#85
csp


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,450


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Усилие в болте не меняется, если оно больше усилия в поясе. Если меньше, то будет будет равно усилию в поясе.
Проверить очень легко: разрезать по болту и составить уравнение равновесия.
Бахил отрицает принцип независимости действия сил?
... А еще более конкретные отношения к теории сопротивления материалов выстраиваются при изменении последовательности приложения нагрузок с точностью на оборот
csp вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 10:30
#86
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от csp Посмотреть сообщение
Бахил отрицает принцип независимости действия сил?
Так этот принцип, строго говоря, в строительных конструкциях почти никогда и не выполняется. Это просто одно из упрощений при линейных расчётах.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2019, 18:44
#87
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
...Ясно только что болты сжимают фланцы и тем самым их преднапрягают. Но количественно это ни как не оценивается...
Количественно Вам зачем? Вы же сами говорите:
Цитата:
это уже работа не инженера
Вам как инженеру достаточно понимать простейшую вещь:
1. Болты сжимают фланцы и тем самым их преднапрягают. Вы это понимаете.
2. Раз фланцы сжаты, то между ними есть контактное давление. Принципиально не важно, где больше, где меньше - главное - давление пропорционально сжатию. Можно для простоты понимания считать, что пропорциональность прямая.
3. Раз фланцы толстые, то длина болта существенная. Существенная по сравнению с величиной обжатия (уменьшения толщины) фланцев. (Тем, что форма обжатие по площади фланцев неравномерно - ближе к болтам больше - мы условились принципиально не заморачиваться - см.п.2).
4. Раз длина болтов равна примерно толщине фланцев, то обжатие фланцев можно бы сопоставить с удлинением болтов - сила же одна и та же. Но площадь обжатия в разы и даже на порядок больше, чем диаметр болта. И опять же "примерно на порядок" инженеру не нужно уточнять численно - достаточно признать, что соотношение площадей большое.
5. Из п.4 следует, что болт удлинился на порядок больше, чем обжались фланцы. Для физического представления например 0,5 мм и 0,05 мм.
6. Теперь ставим цель: обнулить контактные напряжения между фланцами. Для чего нужно оттянуть фланцы такой силой, чтобы они раздвинулись на 0,05 мм. Приложили, в контакте давление 0, и зазор кстати не больше 0.
7. Болт при этом удлинился дополнительно на 0,05 к имеющемуся 0,5. Итого 0,55. Сколько в болте усилие? Это инженерная задача: больше на 10%, чем было. Это и есть искомый прикидочный, но принципиальный ответ - внешнее усилие максимально увеличивает преднатяг болта на ~10%.
8. Из п.7 следует также:
А. Преднатяг болта должен быть не менее 90% внешнего усилия из условия нераскрытия зазора.
Б. Несущая способность болта должна быть не меньше внешнего усилия (плюс коэффициенты надежности).

Это очень понятные вещи. Остаются нюансы, связанные с гибкостью фланцев, с рычажными эффектами и прочая-прочая-прочая. Но это уже не инжнерная задача, и она учеными обсосана и результаты даны а в методиках и т.д. в виде всяких готовых коэффициентов, эмпирических зависимостей и правил в методиках. Берем и с пониманием ситуации применяем. А не так, как на п.68::
Цитата:
по принципу суперпозиции они должны складываться. Я не знаю почему такой косяк в нормативной документации, но это чистой воды лажа. Мне страшно
Кому все еще страшно?
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Предварительное натяжение болтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск