[Abu06]

Где можно посмотреть информацию о разрешенных и запрещенных способах соединения арматуры в сейсм районах. Расчетчик сказал,что выпуски под колонны и арматуру соединять только на ванной сварке. Строители как всегда сетуют. Что привести как аргумент?

[dallaev]

Сообщение от Arikaikai dallaev, какая ж это нахлестка получается? это каждый из них передает лапкой усилие на бетон, а не друг на друга.

согласен... первый раз слышу про соединение лапками или крюкам. Работаю 14 лет (проектирую в сейсмических районах).

[wvovanw]

Лоскутов Илья, лапка - из Руководство по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) , рис. 2

?

[wvovanw]

dallaev , я так понимаю, что нахлест самих стержней на длину перепуска х 30% (для сейсмики) + эти лапки (типа рис.2 из Руководство по проектированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения))

----- добавлено через ~2 мин. -----
радиус загиба только другой - как для периодического профиля. Так, Илья?

----- добавлено через ~14 мин. -----
из СП 14:

6.7.8 При сейсмичности 9 баллов не допускается применять арматурные канаты и стержневую арматуру периодического профиля диаметром более 28 мм без специальных анкеров.

о каких специальных анкерах ведется речь?
если у меня в подколоннике угловая арматура диаметром 36-40, то что необходимо сделать, чтобы выполнить требования данного пункта?

[Лоскутов Илья]

На сколько я понял в сейсмике лапки и крюки не применяются. Т.е. надо как то выкручиваться шайбами или уголками.

[wvovanw]

Сообщение от Лоскутов Илья На сколько я понял в сейсмике лапки и крюки не применяются. Т.е. надо как то выкручиваться шайбами или уголками.

Лоскутов Илья, тогда каким образом мне сделать стык стержней внахлест с шайбами или уголками?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от wvovanw Лоскутов Илья, тогда каким образом мне сделать стык стержней внахлест с шайбами или уголками?

Так в сейсмике вроде запрещен стык внахлест при диаметре арматуры больше 20мм.

Сообщение от wvovanw если у меня в подколоннике угловая арматура диаметром 36-40, то что необходимо сделать, чтобы выполнить требования данного пункта?

СП 14.13330.2011. п. 6.7.12.

[wvovanw]

Сообщение от Лоскутов Илья Так в сейсмике вроде запрещен стык внахлест при диаметре арматуры больше 20мм.

а до 20мм?

Сообщение от Лоскутов Илья СП 14.13330.2011. п. 6.7.12.

Offtop: смотрю в книгу вижу фигу)
Илья, на этот пункт я и ссылался). Значит для колонн и подколонников вопрос снят, а вот как быть со стенами, плитами? Основная арматура 16, 18мм.

[Лоскутов Илья]

п.6.7.8 и п. 6.7.12 о разных вещах.
в 6.7.12 Про перехлесты арматуры. Диаметры менее 20мм при 7-8 баллах перехлест как обычно без лапок и крюков, при 9 баллах больше на 30% и обязательно с лапками или крюками. Лапки и крюки в посте

В п6.7.8 Говорится о концах обрываемых стержней больше 28мм, а не о стыках. В этом случае делается с анкерами, но не в виде лапок или крюков, а в виде анкерных пластин.
Ноги растут тут из того, что у арматуры диаметром 28 и более мм сделать лапку или крюк проблематично (и габарит соответствующий получается).

[wvovanw]

Лоскутов Илья, откуда картинка?
или это тоже самое что и в посте 23 из руководства по жбк?

[Лоскутов Илья]

Сообщение от wvovanw Лоскутов Илья, откуда картинка? или это тоже самое что и в посте 23 из руководства по жбк?

Картинка из старого бюллетеня. А так тоже самое что и в руководстве.

[wvovanw]

Лоскутов Илья,

[Ilez]

Сообщение от Лоскутов Илья На сколько я понял в сейсмике лапки и крюки не применяются.

не совсем понял ). Далее же Вы пишите в #28 п. о применимости лапок и крюков?

Сообщение от Лоскутов Илья при 9 баллах больше на 30% и обязательно с лапками или крюками.

Я считал, что п. об увеличении нахлёста на 30% касается не только 9 баллов (там ведь следующий абзац)

6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций допускается осуществлять стыкование рабочей арматуры при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с "лапками" или другими анкерными устройствами на концах стержней. Длина нахлестки должна быть на 30% больше значений, требуемых по действующим нормативным документам на бетонные и железобетонные конструкции (СП 63.13330), с учетом дополнительных требований настоящего свода правил.

[Лоскутов Илья]

Сообщение от Ilez не совсем понял ). Далее же Вы пишите в #28 п. о применимости лапок и крюков?

Да - про лапки и крюки написал в контексте описанных диаметров в вопросе:

если у меня в подколоннике угловая арматура диаметром 36-40, то что необходимо сделать, чтобы выполнить требования данного пункта?

Я считал, что п. об увеличении нахлёста на 30% касается не только 9 баллов (там ведь следующий абзац)

Согласен - спасибо за правку.

[wvovanw]

Сообщение от Лоскутов Илья СП 14.13330.2011. п. 6.7.12.

Лоскутов Илья, проблема в том, что 2011 заменен на 2014 и
из 2011 :

6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций, кроме колонн, стыкование рабочей арматуры допускается осуществлять при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с «лапками» или другими анкерными устройствами на концах стержней.

из 2014:

6.7.12 В изгибаемых и внецентренно сжатых элементах конструкций допускается осуществлять стыкование рабочей арматуры при диаметре стержней до 20 мм - в 7- и 8-балльных зонах внахлестку без сварки, а в зонах 9 баллов - внахлестку без сварки, но с «лапками» или другими анкерными устройствами на концах стержней.

фразы "кроме колонн" в действующем СП уже нет.
Вопрос остается открытым

Сообщение от wvovanw если у меня в подколоннике угловая арматура диаметром 36-40, то что необходимо сделать, чтобы выполнить требования данного пункта?

[Лоскутов Илья]

Делать муфты или сварку. Диаметр же выше 20мм.

[wvovanw]

Сообщение от Лоскутов Илья Делать муфты или сварку. Диаметр же выше 20мм.

Лоскутов Илья, я не об этом.
Из СП14.13330.2014

6.7.8 При сейсмичности 9 баллов не допускается применять арматурные канаты и стержневую арматуру периодического профиля диаметром более 28 мм без специальных анкеров.

и мой вопрос:

Сообщение от wvovanw если у меня в подколоннике угловая арматура диаметром 36-40, то что необходимо сделать, чтобы выполнить требования данного пункта?

[dallaev]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от wvovanw если у меня в подколоннике угловая арматура диаметром 36-40, то что необходимо сделать, чтобы выполнить требования данного пункта?

в нахлест никак... только на сварке..

[wvovanw]

Сообщение от dallaev в нахлест никак... только на сварке..

речь не о нахлесте!
Об этом я в курсе.

[dallaev]

Сообщение от wvovanw речь не о нахлесте! Об этом я в курсе.

о чем же что то я не понял

[wvovanw]

dallaev, сообщение 36.
Суть вопроса - подколонник, угловые стержни 36-40мм и п.6.7.8 СП как выполнить?