| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подскажите пожалуйста это шарнирный или жесткий узел?

Подскажите пожалуйста это шарнирный или жесткий узел?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2009, 11:58 #1
Подскажите пожалуйста это шарнирный или жесткий узел?
builder_junior
 
Белгородская область
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 79

Доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Возник вопрос следующего характера:
в приложенном чертеже изображен узел опирания стропильной фермы на колонну нижним поясом сбоку через опорный столик, а верхним на 2 болтах через фасонку(см.чертеж). Каким является этот узел. Я так думаю что это шарнир, т.к. никаких доп. накладок и обварки ВП нет, нет фланцев.
И на какую литературу можно сослаться в доказательство того что это шарнир?
Заранее благодарен за ответы!

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
узел.dwg (76.6 Кб, 4183 просмотров)

Просмотров: 22398
 
Непрочитано 03.12.2009, 12:11
#2
ИБП


 
Регистрация: 12.11.2009
Нижнекамск
Сообщений: 105


Цитата:
Каким является этот узел.
шарнирный.
Цитата:
на какую литературу можно сослаться в доказательство того что это шарнир
серия 1.460.2-10 или любой учебник МК
ИБП вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 12:13
#3
REDS

Конструктор (Железяки)
 
Регистрация: 12.04.2007
Russia
Сообщений: 252


Было уже сотню раз ... надо было поиском воспользоваться и почитать.
Сопряжение фермы с колонной конечно жёсткое
__________________
<<Самое сложное - ДОЙТИ ДО ПРОСТОГО...>>
REDS вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 12:16
#4
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Жесткое крепление

Горев ВВ "Мет. конструкции (том 1)" стр 449-451
Evgeny31 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2009, 12:23
#5
builder_junior


 
Регистрация: 16.10.2007
Белгородская область
Сообщений: 79


Вот и разногласия.
builder_junior вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 12:41
#6
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804


По узлам раньше докторские защишали какой он жестки или шарнирный. Счетайте что он шарнирный, а болты проверте на срез от момента и других реакций.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 12:55
#7
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Разногласий нет. Есть ошибка.
1. П.3.13 документа 1.460-2-10/88.2-ПЗ - "опирание ферм шарнирное".
2. Стр. 449 Горев - "опирание на рис.19 шарнирное".
P.S. в Гореве жесткое примыкание - на рис.20.
От себя: верхний узел податлив, поэтому сопряжение фермы с колонной - шарнирное. До среза не дойдет.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 13:28
#8
svk


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 125


Маленькие нюансы.В фасонке колонны овал 23х60.В панеле в.п. фермы нулевое усилие,при данном узле.
svk вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 13:31
#9
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Шарнирный. Верхний узел не обеспечит передачу расчетных усилий (думаю, болты срежет). Вообще, немного неверно он законструирован, потому и спор, как я понимаю.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 13:32
#10
Голубев Алексей


 
Регистрация: 11.12.2007
Чебоксары
Сообщений: 50


А вот интересно, какая принципиальная разница, шарнирное это опирание или жесткое? Для чего это нужно знать?
Голубев Алексей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2009, 13:34
#11
builder_junior


 
Регистрация: 16.10.2007
Белгородская область
Сообщений: 79


В расчетах рамы я и учитывал узел как шарнирный, и запректировал как шарнирный. Вопрос возник после заключения экспертизы:
"Узел сопряжения стропильной фермы с колонной является жестким, а в расчетах- шарнирным".
Вот и закрались сомнения. Теперь с уверенностью напишу ответ на замечание- Узел шарнирный все таки.
builder_junior вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 13:35
#12
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Овальные отверстия рекомендую предусмотреть
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 13:38
#13
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


1. Этот нюанс так же ошибка, если рассматривать общий случай. Там должен быть овал по уму.
2. Если конструктор расчетом определил перемещение верхнего узла и считает, что 23+23 за глаза хватит для компенсации всех отклонений и перемещений, то можно и не овал.
3. Если конструктор не посчитал, а просто не рассмотрел в примерах овала, то болты после выборки зазоров и примятия контактных мест и прочего будут сопротивляться, работая на срез. В этом случае: а) может быть плохо (где-то что-то перегрузится) б) может ничего не быть, т.к. так и не срежет, а все остальное благополучно будет работать по иной, нерасчетной схеме.
4. Поэтому с самого начала нужно задать тип сопряжения и до конца его исполнить, а не рисовать неопределенности.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 13:44
#14
Голубев Алексей


 
Регистрация: 11.12.2007
Чебоксары
Сообщений: 50


Золотые слова! А еще можно взять серию на такие фермы и все сделать по серии... и колонны подобрать по серии... и эксперту эти серии показать чтоб отстал раз и навсегда)))
Голубев Алексей вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2009, 13:50
#15
builder_junior


 
Регистрация: 16.10.2007
Белгородская область
Сообщений: 79


Нашел: в учебнике МК Беленя написано что для того чтобы данный узел считать шарнирным необходимо предусмотреть или овальные или рассверленные отверстия.
builder_junior вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 14:07
#16
АС_В

проектирование экспертиза
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 276


узлы достаточно стандартные
и вроде как всегда считались шарнирными

относительно серий у нас в экспертизе не катит
требуется расчетное обоснование
__________________
иногда лучший диалог это молчание
АС_В вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2009, 14:12
#17
builder_junior


 
Регистрация: 16.10.2007
Белгородская область
Сообщений: 79


и какой же расчет желала бы видеть экспертная комиссия в доказательство шарнирности этого узла?
builder_junior вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 14:13
#18
ИБП


 
Регистрация: 12.11.2009
Нижнекамск
Сообщений: 105


builder_junior
Рама однопролетная?
Посчитайте с жестким и шарнирным верхним узлом. Увидите, что разница 1%.
ИБП вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.12.2009, 14:20
#19
builder_junior


 
Регистрация: 16.10.2007
Белгородская область
Сообщений: 79


нет, рама 4-х пролетная.
builder_junior вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2009, 14:40
#20
BoT


 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 752


вопрос, конечно же, спорный
на самом деле глупо в наше время считать такие "спорные" конструкции отдельно от остального каркаса, жесткость узла зависит во многом, я бы даже сказал только, от гибкости стойки (колонны), даже если все форумчане придут к согласию, то это в любом случае будет неправильно. Чем больше нагружена ферма, тем податливость (влияние на жесткость узла) стойки будет ощущаться больше
BoT вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Подскажите пожалуйста это шарнирный или жесткий узел?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему двутавр 90Б1 высота 893мм ? dextron3 Разное 33 11.03.2009 23:31
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
База колонн (жесткий, шарнирный узел) опус Конструкции зданий и сооружений 12 09.01.2008 19:23
Подкиньте лиспик или подскажите как это сделать. {Smirnoff} LISP 5 16.09.2005 02:50
Программы для расчёта преднапряжённых ж.б. конструкций. ГОСТЬ Железобетонные конструкции 29 21.10.2004 13:49