| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2017, 11:13 1 | 1
Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?
SNIIP
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 332

в СП 16.13330.2011 была такая таблица В.1(Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-08-23.png
Просмотров: 1861
Размер:	47.9 Кб
ID:	194980)

Но в новом СП 16.13330.2017 такой таблицы нет. Как тогда теперь назначать сталь?

В постановлении 1521 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-10-41.png
Просмотров: 486
Размер:	6.3 Кб
ID:	194982 Приложение В не входит, получается, его использовать с СП 16.13330.2011 года не можем...

__________________
Семейства Revit
Просмотров: 43967
 
Непрочитано 07.06.2018, 10:19
#141
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,793


в новой редакции в 5.2 вообще никаких стандартов не указано. Не понятно, что принимается за базовый стандарт, если судить по обозначениям СXXX, то это 27772-2015, тогда "другие" - все остальные. Но прямой отсылки на 27772 почему-то нет.
ander вне форума  
 
Непрочитано 07.06.2018, 11:23
#142
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
в новой редакции в 5.2 вообще никаких стандартов не указано. Не понятно, что принимается за базовый стандарт, если судить по обозначениям СXXX, то это 27772-2015, тогда "другие" - все остальные. Но прямой отсылки на 27772 почему-то нет.
Перечень ГОСТов есть в СП 294.1325800.2017 "КОНСТРУКЦИИ СТАЛЬНЫЕ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ" в разделе 2 Нормативные ссылки.
SergeyA вне форума  
 
Непрочитано 08.06.2018, 07:37
#143
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,793


ссылки ссылками, а в разделе 5.2 СП 294 есть большой "спектр" материалов по этим ссылкам, но обозначение СХХХ только по ГОСТ 27772-2015, но об этом ни слова. Я к чему, собственно, об этом - пока только косвенно можно судить, что СП 16 использует ГОСТ 27772. Разве это нормально, что это за мифическая сталь указана в приложении В таблицы В.3, начинающаяся с "С..", по какому такому стандарту? А то может, у них свои обозначения в СП заложены и ГОСТ 27772 нужно еще проверять на соответствие СП 16?
ander вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2018, 08:13
#144
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,710


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
...косвенно можно судить, что СП 16 использует ГОСТ 27772. Разве это нормально, что это за....?
Это не то чтобы ненормально, это очень глупая тупость. Как и многое другое - это у наших менталитет такой, создавать хаос на ровном месте, через высоконаучное обоснование.
Вот это что это за Ё:
Цитата:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 декабря 2014 года N 1521
5. СП 16.13330.2011 "СНиП II-23-81* "Стальные конструкции". Разделы 1, 4-6, 7 (за исключением пункта 7.3.3), 8 (за исключением пунктов 8.5.1, 8.5.9), 9-14, 15 (за исключением пункта 15.5.3), 16-18, приложения Д, Е, Ж.
Еще финт какой-то со СП 294 - это СП как седло к корове. На это СП ссылка в СП16 тоже условно-странная. Там не расписано, тут недописано, крути как кубик рубика, пока что-нить не нарисуется.
Сталь проектировщиком для строительных конструкций не должна назначаться вот так, через семиуровневую ..опу.
Уроды просто.
Все должно быть намного четче и короче. НАМНОГО!!!
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 09.06.2018 в 08:18.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2018, 09:36
#145
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,117


Ильнур, просторы для маневров всем нужны)). Вроде уже пояснял не раз - нормотворцы все понимают, но законодательство не дает сделать четко и понятно. Оттого и берутся обходные пути. Я лично жду обновления "великих перечней", где абсолютно легально сможем пользовать СП 294 в тандеме с СП 16 новым. А пока по 1521 редакция 11го года, им и руководствуемся
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2018, 10:16
#146
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,698
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Извиняюсь, если повторю уже прозвучавший вопрос. Итак, при расчетной t<55, СП16...17 требует KCV 34 (-40). По т.5 для фасона такую ударную вязкость может обеспечить только C390. Т.е. в подобных условиях только ее можно закладывать для швеллеров, уголков и пр?
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2018, 11:19
| 1 #147
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Итак, при расчетной t<55, СП16...17 требует KCV 34 (-40). По т.5 для фасона такую ударную вязкость может обеспечить только C390.
По СП16(2017) при расчетной t<55 можно использовать стали:
1) с Ry<290 категории KCV(-20)≥34
2) с 290≤Ry<390 категории KCV(-40)≥34
3) с 390≤Ry<490 категории KCV(-60)≥34
4) с Ry≥490 категории KCV(-60)≥40

Этим условиям соответствуют стали по ГОСТ 27772-2015:
Листовой прокат
1) С255-5
2) С345-6, С355-6 и 355(-1/К/П)-6
3) С390-1-7 и С440-7
4) С550-7 и С590-7

Фасонный прокат
1) С255-5
2) С390-6 (толщиной св. 10 мм)
3) для фасона нет подходящих сталей
4) для фасона нет подходящих сталей

Последний раз редактировалось Tamerlan_MZO, 09.06.2018 в 12:08. Причина: Уточнил по толщине проката
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 11:08
#148
Dragonudzee

Проектировщик
 
Регистрация: 21.01.2009
Донецк
Сообщений: 47


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Извиняюсь, если повторю уже прозвучавший вопрос. Итак, при расчетной t<55, СП16...17 требует KCV 34 (-40). По т.5 для фасона такую ударную вязкость может обеспечить только C390. Т.е. в подобных условиях только ее можно закладывать для швеллеров, уголков и пр?
Уважаемый гражданин обратил внимание на очень интересный вопрос! Согласно ГОСТ 27772-2015 табл. 5 действительно для фасонных профилей 1 группы конструкций при t -45C и ниже можно теперь применять сталь ТОЛЬКО не ниже С390 с категорией 6 по табл. 3. Очень важный момент, т.к. табл. 4 распространяется только на листовую сталь и заготовки под гнутые профили!

И получается, что там, где раньше везде применяли С345-3, теперь вынь да положь С390 да еще и 6 категории! Заказчики негодуют от стоимости, заводы МК с хитрой рожей потирают ручки, а обычные проектировщики, учитывая алгоритм выбора марок сталей по новому СП, пьют валидол пачками PROFIT!!!

И еще у меня бАльшой вопрос! В ГОСТ 19281-2014 нормирование ударной вязкости для ВСЕХ классов прочности сталей по KCV при -40С отсутствует ВООБЩЕ от слова совсем! Есть только примечание, что "Знак "+" означает, что определение ударной вязкости в зависимости от заказанной категории по таблице 4 проводят для набора статистических данных, результаты испытаний указывают в документе о качестве" (с)

Как теперь переходить допустим от той же С390-6 к марке стали по ГОСТ 19281-2014 непонятно ибо согласно табл. 11 С390 соответствует 5 маркам стали по ГОСТ 19281... "Милый мой, хороший! Догадайся сам!" (с)
Про С375 вообще молчу... зачем она там? О_О

Последний раз редактировалось Dragonudzee, 21.06.2018 в 11:16.
Dragonudzee вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 12:50
#149
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 503


Так и писать. Мол надо мне 09Г2С класса прочности не ниже 100500 МПа (установлено расчетно) и нормой ударной вязкости 34 Дж/см2 при KCV-40.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 13:26
#150
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,117


Только снабжение дальше "надо мне 09Г2С" и читать не будет, про понимать вообще молчу
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 15:01
#151
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Dragonudzee Посмотреть сообщение
Уважаемый гражданин обратил внимание на очень интересный вопрос! Согласно ГОСТ 27772-2015 табл. 5 действительно для фасонных профилей 1 группы конструкций при t -45C и ниже можно теперь применять сталь ТОЛЬКО не ниже С390 с категорией 6 по табл. 3. Очень важный момент, т.к. табл. 4 распространяется только на листовую сталь и заготовки под гнутые профили!

И получается, что там, где раньше везде применяли С345-3, теперь вынь да положь С390 да еще и 6 категории! Заказчики негодуют от стоимости, заводы МК с хитрой рожей потирают ручки, а обычные проектировщики, учитывая алгоритм выбора марок сталей по новому СП, пьют валидол пачками PROFIT!!!

И еще у меня бАльшой вопрос! В ГОСТ 19281-2014 нормирование ударной вязкости для ВСЕХ классов прочности сталей по KCV при -40С отсутствует ВООБЩЕ от слова совсем! Есть только примечание, что "Знак "+" означает, что определение ударной вязкости в зависимости от заказанной категории по таблице 4 проводят для набора статистических данных, результаты испытаний указывают в документе о качестве" (с)

Как теперь переходить допустим от той же С390-6 к марке стали по ГОСТ 19281-2014 непонятно ибо согласно табл. 11 С390 соответствует 5 маркам стали по ГОСТ 19281... "Милый мой, хороший! Догадайся сам!" (с)
Про С375 вообще молчу... зачем она там? О_О
В ГОСТ Р 57837-2017 на двутавры KCV при -40С нормируется для стали С345. Как с остальным фасонным прокатом пока непонятно.

----- добавлено через ~24 мин. -----
Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Так и писать. Мол надо мне 09Г2С класса прочности не ниже 100500 МПа (установлено расчетно) и нормой ударной вязкости 34 Дж/см2 при KCV-40.
И отдельно указать требования по хим. составу для 09Г2С по СП 16.13330.2017?

Последний раз редактировалось SergeyA, 21.06.2018 в 15:33. Причина: уточнил норматив
SergeyA вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 15:42
#152
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 503


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
И отдельно указать требования по хим. составу для 09Г2С по ГОСТ 27772-2015?
Исключено, говорят в снабжении столько буков не прочитают. Так что достаточно 09Г2С по ГОСТ 19281-2012 нормой ударной вязкости и классом прочности, однако.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 15:44
#153
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Извиняюсь, если повторю уже прозвучавший вопрос. Итак, при расчетной t<55, СП16...17 требует KCV 34 (-40). По т.5 для фасона такую ударную вязкость может обеспечить только C390. Т.е. в подобных условиях только ее можно закладывать для швеллеров, уголков и пр?
Будем С255-5 везде закладывать, ведь как сказал Ильнур "это очень хорошая сталь, видимо чем-то круче, чем Ст3сп"

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Исключено, говорят в снабжении столько буков не прочитают. Так что достаточно 09Г2С по ГОСТ 19281-2012 нормой ударной вязкости и классом прочности, однако.
Экспертиза напишет, что заложенные в проекте стали по ГОСТ 19281-2012 не удовлетворяют требованиям СП 16.13330.2017 Разделу 5. п. 5.2, 5.3. Когда СП 16(17) внесут в перечень
SergeyA вне форума  
 
Непрочитано 21.06.2018, 18:22
#154
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 503


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Экспертиза напишет, что заложенные в проекте стали по ГОСТ 19281-2012 не удовлетворяют требованиям СП 16.13330.2017 Разделу 5. п. 5.2, 5.3. Когда СП 16(17) внесут в перечень
Серьёзно? Давайте поконкретнее рассказывайте каким это таким требованиям стали по ГОСТ 19281-2012 не удовлетворяют. Спорить будем, ага.

----- добавлено через ~8 мин. -----
ох уж эта Сера, ну ладно

Последний раз редактировалось B0RGiR, 21.06.2018 в 18:31.
B0RGiR вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2018, 11:16
#155
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Серьёзно? Давайте поконкретнее рассказывайте каким это таким требованиям стали по ГОСТ 19281-2012 не удовлетворяют. Спорить будем, ага.

----- добавлено через ~8 мин. -----
ох уж эта Сера, ну ладно
Кроме серы не проходит и по фосфору (ГОСТ 19281-2014 табл.7) и эквивалентному углероду (ГОСТ 19281-2014 п.5.2.1.2)
Требуемая ударная вязкость KCV-40=34Дж/см2, также не гарантирована по ГОСТ 19281.
SergeyA вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2018, 11:22
#156
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,854


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Кроме серы не проходит и по фосфору (ГОСТ 19281-2014 табл.7) и эквивалентному углероду (ГОСТ 19281-2014 п.5.2.1.2)
Требуемая ударная вязкость KCV-40=34Дж/см2, также не гарантирована по ГОСТ 19281.
думается будем писать так-содержание серы столько то, фосфора столько то, и прочие столько то, ударная вязкость такая то, а все остальные требования по ГОСТ 27772-2015. Вроде как и овцы целы, и волки спят
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 22.06.2018, 16:51
#157
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 938


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Кроме серы не проходит и по фосфору (ГОСТ 19281-2014 табл.7) и эквивалентному углероду (ГОСТ 19281-2014 п.5.2.1.2)
Требуемая ударная вязкость KCV-40=34Дж/см2, также не гарантирована по ГОСТ 19281.
думается будем писать так-содержание серы столько то, фосфора столько то, и прочие столько то, ударная вязкость такая то, а все остальные требования по ГОСТ 27772-2015. Вроде как и овцы целы, и волки спят
ага. сам позавчера написал так же. причем понимаю, что металлурги будут рассказывать змк, что нужна спецплавка за доп. деньги. тьфу.
gad вне форума  
 
Непрочитано 24.06.2018, 06:09
#158
Krieger

инженер (КМ)
 
Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,742


Если посмотреть сертификат на сталь 09Г2С, то по химсоставу он с лихвой соответствует СП16, тем более, если там гарантия свариваемости стоит. Таким образом её можно использовать, осталось только испытать её на KCV.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится.
Krieger вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2018, 20:25
#159
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 998


Вы ещё учтите, что есть ГОСТы и ТУ в которых нет ссылок на стали, соответствующие требованиям СП, и сами технические условия по требованиям ниже требований СП. Вы тупо можете сертификат не получить нужный и спецзаказ вам не поможет. Я уже вижу как проектировщики создают всем проблемы, бестолково задавая не те госты.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2018, 21:26
#160
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,232


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Я уже вижу как проектировщики создают всем проблемы, бестолково задавая не те госты.
Как всегда, проектировщики крайние
P.S. И во всём виноватые...
Tamerlan_MZO вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 462 05.08.2019 17:04
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. Engineer SV Основания и фундаменты 15 01.03.2019 10:23
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 78 26.11.2018 21:55
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? rybamech Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.10.2013 14:54