Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2017, 11:13 1 | 1
Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?
SNIIP
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 333

в СП 16.13330.2011 была такая таблица В.1(Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-08-23.png
Просмотров: 1866
Размер:	47.9 Кб
ID:	194980)

Но в новом СП 16.13330.2017 такой таблицы нет. Как тогда теперь назначать сталь?

В постановлении 1521 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-10-41.png
Просмотров: 487
Размер:	6.3 Кб
ID:	194982 Приложение В не входит, получается, его использовать с СП 16.13330.2011 года не можем...

__________________
Семейства Revit
Просмотров: 44126
 
Непрочитано 06.07.2018, 14:27
#181
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
And_T, это пример возможной ошибки. Я прекрасно понимаю, что ошибка всегда может быть, но её нужно стараться избежать и исключить возможность её повтора. Моё предложение было изложено выше: государственный, региональный, отраслевой, документ организации, да любой справочный документ, которым руководствоваться и не допустить ошибки, пример которой я привёл выше.
ГОСТ Р 58064-2018 в силу не вступил, на сайте Госстандарта его нет.
Какой возможной ошибки? Зачем проектировщику строительных конструкций использовать непонятные ТУ? Есть такое понятие-логика. Нормы у нас не идеальные, но если все забьют даже на логику, тогда получится совсем хаос.
Предложение по созданию еще одной уймы документов-не для сегодняшних реалий. Хотя дефективные менеджеры только за
Этот новый ГОСТ привел специально, чтобы показать, что там классы прочности наконец-то указали так же, как и в СП 16 и ГОСТ 27772. В двух других обозначение через "КП245, КП355" и т.д.
And_T вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2018, 10:58
#182
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,244


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
ГОСТ Р 58064-2018 Трубы стальные сварные для строительных конструкций
Наконец-то осовремененный ГОСТ на трубы.
Может и другие подтянутся.
Tamerlan_MZO вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2018, 11:49
#183
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,010


Цитата:
Сообщение от Tamerlan_MZO Посмотреть сообщение
Наконец-то осовремененный ГОСТ на трубы.
Может и другие подтянутся.
Главное, чтобы трубные заводы подтянулись по ним изготавливать, а то по новому ГОСТу на испытания болтов не особо торопятся подтягиваться.
Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Какой возможной ошибки? Зачем
ТУ приведено для примера! Ошибка: задать на сечение материал, который не предусмотрен для этого сечения по этому ТУ! ЭТО ПРИМЕР!!! В приведённы вами ГОСТ 32931 тоже не расписаны марки стали к классам прочности в таблице 1. И вообще, он какой-то подозрительный; надо его весь изучать можно ли его вообще для строительных конструкций. Мне с ходу требования по ремонту сварного шва не нравятся. В ГОСТ 30245 хотя бы требования по отметке места ремонта шва. Кстати, с 01.07 обновлённая версия этого ГОСТа вступает в силу, только у производителей в сертификатах его пока не будет!!!
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher на форуме  
 
Непрочитано 07.07.2018, 20:49
#184
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 172


Бесполезно с вами спорить Я про Фому, вы про Ерему. Напишите слово "пример" еще большими буквами. Тогда возможно логика появится в ваших словах
Там приведены классы прочности с соответствующими механическими св-ми.
И фраза:
6.2.1 Химический состав стали труб выбирает изготовитель с учетом обеспечения требований к механическим свойствам для требуемого класса прочности.
Куда уж понятнее? И наверное правильно, не? А обозначение КП245 подозрительно похоже на С245. Даже мех св-ва подозрительно похожи. Но ведь для вас это не аргумент. Ведь "КП" это не "С". Правильно?

Одно радует, что это уже старый ГОСТ аж 2015 года. А вот новый 2018 года все по науке. Ни к одной букве не придерешься. Да?
And_T вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2018, 22:32
#185
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,010


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
выбирает изготовитель
Будет выбирать химсостав по требованиям приложения СП 16.13330? Вероятно, ему это не надо. Фиганёт для КП355 что вздумается вроде упомянутой выше Ильнуром S355J2H с углеродом под 0,22%, а это уже не подпадает под требование химсостава по СП.
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher на форуме  
 
Непрочитано 09.07.2018, 06:45
#186
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,723


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Будет выбирать химсостав по требованиям приложения СП 16.13330? Вероятно, ему это не надо. Фиганёт для КП355 что вздумается вроде упомянутой выше Ильнуром S355J2H с углеродом под 0,22%, а это уже не подпадает под требование химсостава по СП.
У кого-то какой-то химсостав под что-то не подпал - а причем тут проектировщик? Мы не химики, штоп составы прописывать.
Может рецепт шихты для мартена расписать еще?
Я задал профиль, сталь и группу - на этом конец.
Могу по праздникам прописать z-свойства (это правда мало кому поможет - нормативка не согласованная).
Насчет химсостава - к химикам, металлургам и прочим секректным физикам, да? Это же логично.
Цитата:
Будет выбирать химсостав по требованиям приложения СП 16.13330? Вероятно, ему это не надо.
Не надо так не надо. Нам тем паче.
Цитата:
Фиганёт для КП355 что вздумается
Так они и делают, уже 100 лет. На стройрынок поставляется одно габно. Согласованной нормативки-то нет. Чего только не понаписано, хрен знает что...
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 09.07.2018 в 06:52.
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 09.07.2018, 21:22
#187
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,010


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
а причем тут проектировщик?
Кто материал для конструкций назначает?!
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher на форуме  
 
Непрочитано 09.07.2018, 22:16
#188
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,855


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Кто материал для конструкций назначает?!
прописали что для стали мол углерода не более 0,22%, фосфора 0,04, серы 0,025 дальше что? по какому ГОСТу это брать первое. Второе есть ли такой производитель который обеспечит требуемые показатели? за бугром в три дорога заказать? и третье кто проконтролирует эти параметры? в лабораторию отдавать на хим состав, чтобы проверили. Просто нормотворцы впереди паровоза видимо, а виноват проектировщик. Да и цифры откуда такие и зачем? для проектировщика главное в основном это прочность материала, для бетона там еще морозостойкость, водонепроницаемость и т.п. К примеру я же не диктую заводу производящем бетон какой цемент применять(хотя иногда диктую при необходомисти), но это в виде исключения, но не правила или наполнитель какой принять, главное чтобы были требуемые параметры материала. К тому же некоторая технология вполне может так себе оказаться и коммерческой тайной и никто не захочет сообщать хим.состав материала, а вто параметры при этом будут гарантированы.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2018, 23:08
#189
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,723


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Кто материал для конструкций назначает?!
Химсостав материала КТО назначает???????!!!!!!!
Сидору сидорово, козе - козево. В смысле цесарю цесарево, а божие - всевышнему.
Дифференциация и специализация однако.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 10.07.2018, 13:22
#190
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 1,010


СП 16 это нормы проектирования! Кроме проектировщика туда вообще никто лезть не обязан! Задавайте сразу ржавую трубу с помойки -будет ржавая труба с помойки! Задали нормативный документ без нормирования ударной вязкости - будет без ударной вязкости! Не мне потом сидеть!
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.

Последний раз редактировалось singelschucher, 10.07.2018 в 22:24.
singelschucher на форуме  
 
Непрочитано 10.07.2018, 14:46
#191
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,723


Цитата:
Сообщение от singelschucher Посмотреть сообщение
Спасибо 16 это нормы проектирования!.. Не мне потом сидеть!
Нормы касаются всех потенциальных жертв. Сидеть будет крайняя жертва.
Собственно, в СП заложена бомба-ребус. Непотребная система назначения сталей.
"Вот Вы меня спрашиваете - а я-то не сварщик!" (с).
__________________
ilnur
Ильнур на форуме  
 
Непрочитано 11.07.2018, 10:46
#192
gad

Строитель
 
Регистрация: 02.09.2003
Лукоморье
Сообщений: 941


Да похоже ни чего нового не придумать, надо прописывать доп. требования если
они не отражены в ГОСТе. Я с подобным сталкивался в 2010 в чертежах цниипск им. Мельникова.
Так же прописывали замену сталей. Если корифеи себе это позволяют, то и для меня это не зазорно.

Скрин вложен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 327
Размер:	31.2 Кб
ID:	204346  
gad вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 11:07
1 | #193
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,101


Цитата:
Сообщение от gad Посмотреть сообщение
в 2010 в чертежах цниипск им. Мельникова
В чертежах 2016 года "Проекты-аналоги оформления рабочих чертежей КМ стальных конструкций" 1, 2, 3, 4 практически тоже самое.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 11:32
#194
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,855


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
ну и чего себе голову ломать, прописать примечаний сколько надо и все, с нас не убудет, бумага стерпит так сказать
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 13:57
#195
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
ну и чего себе голову ломать, прописать примечаний сколько надо и все, с нас не убудет, бумага стерпит так сказать
Хачу:
09г2с-12 с Ry=575Н/мм2
с KCV-60=40Дж/см2

Последний раз редактировалось SergeyA, 11.07.2018 в 13:59. Причина: уточнил ударную вязкость
SergeyA вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 14:08
#196
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,855


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
Хачу:
09г2с-12 с Ry=575Н/мм2
с KCV-60=40Дж/см2
тогда это уже не будет 09г2с. Впрочем посыл понятен, предложи свой вариант решения данной тупиковой ситуации. Просто смысл в том где тупик пишим примечания, где все гуд оставляем как есть.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 15:31
#197
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
тогда это уже не будет 09г2с. Впрочем посыл понятен, предложи свой вариант решения данной тупиковой ситуации. Просто смысл в том где тупик пишим примечания, где все гуд оставляем как есть.
Варианты:
1. Забить на все и заказывать по ГОСТ 27772-2015. Получается С390-6 ну и черт с ней, С255-5 так С255-5, не наша проблема;
2. Дописывать хим.состав и ударную вязкость как доп. требования к маркам сталям по ГОСТ.
Оба варианта по-своему плохи.
1 Вариант. В моем случае не поймет заказчик, почему год назад он заказывал С345-4 (09Г2С-15), а будет С390-6;
2 Вариант. По сути это анархия. Когда к любой марки стали будут приписывать, что угодно.

В любом случае понятных норм в нашей действительности ждать не приходится.
SergeyA вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 15:35
#198
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,855


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение

2 Вариант. По сути это анархия. Когда к любой марки стали будут приписывать, что угодно.

.
не совсем так приписываем то, что требует СП, а не отсебятину. Можно совсем в лоб написать, "сталь помимо требований ГОСТ 27772-2015, также должна соответствовать требованиям Приложения В СП 16.13330.2017". А что делать? каков вопрос, таков и ответ, иного на данный момент не дано получается
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет

Последний раз редактировалось vedinzhener, 11.07.2018 в 15:40.
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 16:00
#199
SergeyA


 
Регистрация: 20.12.2012
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от SergeyA

2 Вариант. По сути это анархия. Когда к любой марки стали будут приписывать, что угодно.

.
не совсем так приписываем то, что требует СП, а не отсебятину. Можно совсем в лоб написать, "сталь помимо требований ГОСТ 27772-2015, также должна соответствовать требованиям Приложения В СП 16.13330.2017". А что делать? каков вопрос, таков и ответ, иного на данный момент не дано получается
Эту тему уже можно на цитаты разбирать.

"Может и так. В конечном счете вам как проектировщику отвечать за принятую сталь и за правильное понимание требований норм." ZVV
SergeyA вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2018, 16:31
#200
vedinzhener

беззаботный
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,855


Цитата:
Сообщение от SergeyA Посмотреть сообщение
"Может и так. В конечном счете вам как проектировщику отвечать за принятую сталь и за правильное понимание требований норм." ZVV
эх если бы нормы были однознчными, а то за частую в одном документе могут быть противоречия по одному и тому же вопросу. Такое ощущенияечто современные СП юристы пишут, прямо как в законах получается надо искать лазейку
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Расчет зданий и сооружений в сейсмоопасных районах
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 468 23.08.2019 18:18
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. Engineer SV Основания и фундаменты 15 01.03.2019 10:23
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 78 26.11.2018 21:55
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? rybamech Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.10.2013 14:54