| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры балок в колонне

Анкеровка арматуры балок в колонне

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2009, 09:18 #1
Анкеровка арматуры балок в колонне
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,698

В букварях по ЖБК вроде все понятно расписано. Если не хватает, ширины колонны для обеспечения длины анкеровки верхних стержней балок, то загибаем стержни вниз на 90град., диаметры загиба, защитные слои соблюдаем, хомуты от разгиба ставим и т.д. Но у нас ситуация такова, что и высоты разъема колонны не хватает для отогнутого участка анкеруемого стержня. Шайбы, высаженные головки главспец применять не хочет. В итоге он придумал варить эс-двадцать третьим швом отогнутые участки анкеруемых стержней и продольные вертикальные стержни колонны. В общем, прошу высказаться по поводу такого решения. У меня величайшие сомнения...
Прежде всего, С-23-Рэ вообще не предполагает сварку стержней разного диаметра. Какое еще при этом влияние будет на геометрию арматурного каркаса колонны?
ЗЫ. Да и как-то выглядит все черезчур просто. Не думаю, что если такое решение имеет право на существование, за десятилетия до нас до него никто не додумался.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 57289
 
Непрочитано 08.05.2009, 10:53
#2
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,232


Почему не забетонировать гнутые стержни, выпущенные в 1/3 пролета сразу с колонной? Расход арматуры понятно больше, но тоже вариант. Мы такой способ применяли, исполнение армирования на стройке нормально выглядело.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 10:56
#3
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


А Вы анкеровку считали с учетом реального использования площади арматуры в сечении? Если нет, то попробуйте, бывает сильно выручает.
И еще, Вы какой класс арматуры используете. Если термомеханически упрочненную А400С или А500С, то С23-Рэ можно использовать только при диаментах 10-18, во всяком случае по нашим нормам. Как понимаю, диаметры у Вас боьше.
P.S. Сами в таких случаях использовали анкерующую пластину с завариванием арматуры в раззенкованые отверстия.
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 11:10
#4
adc_inc

профи
 
Регистрация: 08.05.2009
Красноярск
Сообщений: 9


Добрый день! Советую глянуть Раздел "Анкеровка арматуры" СП52-101-2003 (п. 8.3.18 - не запрещает шайбы! Тут нужен расчет на смятие, который делается в 3 секунды). Если главспец "не хочет":
Вариант 1. Попробуйте уменьшить длину анкеровки. Посмотрите свои расчеты, и если Вы приняли диаметр арматуры чуть больше, чем по расчету, то смело можете рассчитывать длину анкеровки исходя из расчетного диаметра.
Вариант 2. Попробуйте увеличить сечение балки - тем самым можете уменьшить диамерт верхней анкеруемой арматуры.
Вариант приварки стержней балки к стержням рабочки колонны - сколько работаю....впервые слышу.
__________________
Работа не волк, а произведение силы на расстояние...:to_clue:
adc_inc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2009, 11:16
#5
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,698
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


2yarrus77
Да много чего хорошего можно было сделать и не доводить дело до сомнительного решения! Если бы в данном случае это зависело от меня...

2sudakov
Умолял главспеца - выдай расчет без учета трещиностойкости, увы...
А насчет диаметров - не путайте:
Из ГОСТ Р 52544-2006 (для арматуры А500С)
[FONT="Times New Roman"]Б.4 Изготовление образцов сварных соединений

Б.4.1 Конструкции и размеры соединений для горячекатаного проката принимают такими же, как для арматуры класса A-III (А400) по ГОСТ 14098. Для термомеханически упрочненного проката конструкции и размеры соединений принимают такими же, как для арматуры A-III (A400) по ГОСТ 14098 за исключением длины скобы-накладки при ванно-шовной сварке (по типу С15-Рс по ГОСТ 14098), которая должна быть не менее (4dн + l1), где l1 - зазор между свариваемыми стержнями.

Б.4.2 Применяемые для изготовления сварных образцов из горячекатаного проката оборудование, сварочные материалы, параметры режимов сварки и особенности технологии сварки должны быть такими же, как при сварке арматуры класса A-III (A400) в соответствии с требованиями [1]. При сварке образцов из термомеханически упрочненной и холоднодеформированной стали технологические параметры также принимаются как для сварки арматуры класса A-III по [1], но со следующими изменениями:

- ручная дуговая сварка протяженными швами внахлестку (по типу С23-Рэ по ГОСТ 14098) осуществляется наложением швов «от краев в середину», при этом каждый последующий шов накладывается после полного остывания предыдущего;
[/FONT]
Про диаметры - ни слова.
ЗЫ. Анкерующая пластина/шайба/ высаженная головка - один хрен главспец не согласился.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 11:50
#6
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
2sudakov
А насчет диаметров - не путайте:
Я ж говорю - по нашим нормам. У нас в рекомендациях по применнению арматурного проката по ДСТУ 3760-98 этот момент четко отмечен.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 857
Размер:	59.6 Кб
ID:	20061  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 947
Размер:	42.2 Кб
ID:	20062  
sudakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2009, 12:18
#7
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,698
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


2sudakov

2adc_inc
Раздел этот знаю почти наизусть.
Вариант 1 - не катит, т.к. все расчеты в руках "главного". У меня только выданные им эпюры требуемого армирования.
А вариант 2 как свегда черезчур мешает всяким архитектуризмам.
А "впервые слышу" - в моей ситуации тоже не аргумент, т.к. с нашим спецом даже согласился большой новосибирский гуру от конструирования.
Спасибо всем откликнувшимся, но варианты правильного решения проблемы я и сам прекрасно знаю - тут не должно быть тайн для вменяемого проектировщика. Просто мне нужна наводка на "железный" аргумент против суррогатного "ноу-хау" (хотя и только одни конструктивные ограничения, накладываемые на сварное соединения в моем представлении - "железнее" некуда, но как всегда "но")
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 12:29
#8
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Для приварки арматуры балки к арматуре колонны последняя должна быть толще пропорционально добавленному усилию. Плюс нужно соблюсти "конструктивные ограничения, накладываемые на сварное соединение"
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 12:33
#9
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


А можете дать сечение балки с армированием (кол-во, диаметры)? И расположение арматурных выпусков колонны в плане с указанием диаметров. Есть пару мыслей.
sudakov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2009, 12:58
#10
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,698
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Тот же объект, только другое перекрытие (делал не я), но примерно то же мне и предстоит
В1; В5 - 20-А500С
Арматура колонны - 36-А500С (для С23-Рэ диаметр зашкаливает!)
Вложения
Тип файла: pdf sechenie.pdf (18.5 Кб, 1497 просмотров)
Тип файла: pdf uzel.pdf (18.7 Кб, 1317 просмотров)
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 13:26
#11
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Как по мне, у Вас там анкеровки хватит и без загиба, а с загибом и тем более (у Вас там около 800 мм, а требуется врядли более 500 мм). Зачем варить не пойму. К тому же у Вас стержни проходят в двух направлениях, сварите их К3-Рр, будет взаимная анкеровка прямых стержней.
P.S. А что, арматуру каркасов анкерить не надо?
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 13:42
#12
DEKJ

Проектирование
 
Регистрация: 25.07.2007
Новосибирск
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Для приварки арматуры балки к арматуре колонны последняя должна быть толще пропорционально добавленному усилию. Плюс нужно соблюсти "конструктивные ограничения, накладываемые на сварное соединение"
Позволю себе не согласиться арматура колонны сжата, анкеруемая арматура как всегда растянута, характер воздействия скорее разгружающий.

Уважаемый Axe-d не совсем понимаю причину вашего сопротивления, узел далеко не нов и при соблюдении конструктивных требований вполне работоспособен.
__________________
Если ты сделал все в соответствии со СНиП, но это не помогло, все равно СНиП виновным не объявят.
DEKJ вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 13:51
#13
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,711


Цитата:
Сообщение от DEKJ Посмотреть сообщение
...арматура колонны сжата, анкеруемая арматура как всегда растянута, характер воздействия скорее разгружающий....
Ну если характер разгружающий, то вопросов нет.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 14:09
#14
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,232


Замечу,что в файле сечение рабочий шов бетонирования поперек ригеля на опоре мама не горюй. Ригель должен бетонироваться на всю длину, включая тело колонны. Рабочие швы не выполняют в местах максимальных поперечных сил и максимальных моментов.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2009, 14:19
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,698
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


насчет того, сколько реально надо анкеровки - не знаю, т.к. данных о требуемой по расчету арматуры с полным сопротивлением у меня нет.
Если же брать анкеровку "по максимуму" - то получается 20мм*38 (относительная длина анкеровки в 30-м бетоне)=760мм. Типа должно хватить, но данный узел - самый "хороший", есть еще колонны 400х400 и высота разъема 400 и там ужо 20-й стержень не заделать.
А взаимная крестообразная приварка уменьшает требуемую длину заделки максимум на 43% (и то надо считать - насколько). Т.е. получается - 0,57*760=433 мм.
Арматуру каркасов анкерить не надо, верхние стержни у них нерабочие
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 14:59
#16
sudakov

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
Киев
Сообщений: 550


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Арматуру каркасов анкерить не надо, верхние стержни у них нерабочие
Я так понимаю, таким образом расход арматуры уменьшаете. А Вы все равно заанкерите. Пусть они тоже включатся в работу. Отношение требуемой площади арматуры к действительной уменьшится. Таким образом можно ввести поправочный коэффициент, или вообще снизить диаметр дополнительной арматуры. Уверен, что вполне реально законструировать этот узел без нахлесточного сварного шва.
sudakov вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 15:06
#17
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,452


а вверх нельзя отогнуть?
Liam вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 15:12
#18
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Нормальное решение Ваш главспец принял (не говорю придумал, так как ничего нового не вижу). Приваривайте С23-Рэ, Вам требуется для анкеровки 20-го стержня, для него это разрешается, 36-й колонны тут ни причем. Да и для 36-го это повод только разработать индивидуальный чертеж на сварное соединение был бы...
Что Вас смущает кроме интуиции?
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 07:54
#19
yures2008


 
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 25


Целиком солидарен с yarrus77 (пост#14). Гораздо большие сомнения вызывает положение шва бетонирования на опоре балочной части(!!!), нежели анкеровка стержня d=20. Судя по всему, это обычные контурные балки и анкеровки L~700мм - "выше крыши"...
Что касается отгиба вверх (пост#17), то неоднократно применяли такое решение (при оговаривании в проекте недопущения нагрузки плиты до бетонирования вышележащей колонны (стены).Но, конечно же, при небольших усилиях в анкеруемых стержнях...
yures2008 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 09:07
#20
zzzzz-5

Конструктор MicroFe/Ing/СтаДиКон
 
Регистрация: 28.10.2008
Москва-Чебоксары
Сообщений: 140
<phrase 1= Отправить сообщение для zzzzz-5 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
а вверх нельзя отогнуть?
А если брать количеством?
__________________
Жизнь прекрасна!!! в новом доме, если все построено после расчета!!!
zzzzz-5 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры балок в колонне

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки Axe-d Железобетонные конструкции 55 11.01.2018 12:10
Анкеровка сжатой арматуры gvs Железобетонные конструкции 76 07.07.2017 13:28
Анкеровка арматуры A-III и А400 POMAH9IH Железобетонные конструкции 31 03.09.2014 09:40
Узел (МК). Крепление балок к колонне с четырех сторон (шарнирно) Djur Конструкции зданий и сооружений 11 26.11.2011 15:32
анкеровка арматуры dlyareg Железобетонные конструкции 3 09.05.2005 21:03