| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужен ли температурно-усадочный шов для фундаментной плиты(длина 54м, толщина 0.9м)

Нужен ли температурно-усадочный шов для фундаментной плиты(длина 54м, толщина 0.9м)

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.12.2014, 11:16
Нужен ли температурно-усадочный шов для фундаментной плиты(длина 54м, толщина 0.9м)
sunjz
 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 20

фундамент под 17 эт. монолитный дом.
L=54м
h= 0.9м

Температурно-усадочный шов нужен ли, и как его сделать если нужен? спасибо!
Просмотров: 25251
 
Непрочитано 06.12.2014, 09:44
#61
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


А кто спорит что в других?
igr вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2014, 15:05
#62
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от NILOMS15 Посмотреть сообщение
Как же мне нравятся наши нормы,по любому вопросу можно устроить дискуссию страниц на 10...
И это очень хорошо, что наши нормы позволяют желающим включить мозг находить выгодные решения в различных ситуациях.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 07:20
#63
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,662


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Наверно надо как про расчете каркаса для вертикальных 0,3Е для плит 0,6 Е
наверно наоборот
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 08:56
#64
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Да нет именно так.Колонны будут сильно нагружены для них и снижать Е больше
igr вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 09:34
#65
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,127


Ничего снижать не надо. Жёсткость перекрытия на сжатие практически бесконечна по сравнению с жёсткостью колонны на изгиб. Поэтому колонну можно посчитать на перемещение перекрытия от температуры.

----- добавлено через 49 сек. -----
Offtop: А при чём тут перекрытие? Речь вроде о фундаменте...
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 09:38
#66
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,222


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Да нет именно так.Колонны будут сильно нагружены для них и снижать Е больше
в СП 52-103-2007 как раз 0,6 для плит, и 0,3 для колонн. Если учитывать то, что снижается не Е, а I (т.е. мы коэфф вводим к произведению EI), то логично что трещинообразование в плитах будет влиять сильнее.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 10:28
#67
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,662


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Если учитывать то, что снижается не Е, а I (т.е. мы коэфф вводим к произведению EI), то логично что трещинообразование в плитах будет влиять сильнее.
А пишите наоборот для плит меньше снижение
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 10:42
#68
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


равным с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,3 - для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки. Снижается как раз Е Момент инерции I геометрическая характеристика и снижатся не может
igr вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 13:24
#69
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,222


о епт, прошу прощение у всех. Уважаемый igr меня ввела в заблуждение фраза: "Колонны будут сильно нагружены для них и снижать Е больше." Снижать больше как раз для плит - 0,3 большее снижение, чем 0,6. Хотя для вертикальных элементов снижение EI думаю для большего перераспределения усилий с плоскостных на стержневые, т.е. со стен на колонны.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 14:08
#70
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Offtop:
Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Снижается как раз Е Момент инерции I геометрическая характеристика и снижатся не может
Очень даже может - с образованием трещины момент инерции бетонной части сечения очень даже снижается. В общем-то это без разницы. Либо берете Ered, либо Ired. В общем-то обе характеристики для железобетона имеют место. Просто чаще принято что если снижение EI вызвано уменьшением модуля деформации, то берется Ered, если образованием трещин, то Ired.

Что до подобного снижения модуля упругости и выполнения температурного расчета это полный бред. Снижение в данному случае надо считать по физически нелинейной схеме, для того уровня деформаций которые испытывает конструкция. Приближенное среднепотолочное снижение здесь неуместно.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 14:13
#71
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


Подождем Лоскутова Илью и тогда станем предметно обсуждать
igr вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 14:57
#72
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


realdoc
можно посчитать по методике Роземблюма...на форуме выкладывали книжку
An2 вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 15:03
#73
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Подождем Лоскутова Илью и тогда станем предметно обсуждать
А чего меня ждать?
В Скаде лично я изменяю (снижаю) модуль с учетом "реального" момента инерции сечения с учетом армирования и "реального" образования трещин. Т.е. расчет происходит в несколько этапов. Об этом можно много спорить (и тут на форуме уже обсуждали подобные вопросы в нескольких темах). Offtop: Требования СП о снижении модуля деформации в N кол-во раз не соблюдаю.
Таким образом в программе получаю оценочный результат, который в дальнейшем подвергается анализу и сопоставлению с реальными примерами и опытом (личный пока не очень, а вот у старших есть чему поучиться).

Был бы инструмент, позволяющий выполнять
Цитата:
Снижение в данному случае надо считать по физически нелинейной схеме, для того уровня деформаций которые испытывает конструкция
- пользовался бы. Но не для приведенного здания. ИМХО для таких зданий это не нужно. Тут решаются довольно простые инженерные задачи. Большинство которых можно решить основываясь на опыте старших поколений, у которых не было соответствующих инструментов.
Offtop: Лично мне наверное повезло в том, что на большей части тех зданий которые я проектировал и вел АН велось тщательное наблюдение за конструкциями в процессе их возведения и потом некоторое время при эксплуатации. Была возможность оценить правильность/неправильность принятых решений.
Простите что без цифр - некогда пока.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 15:09
#74
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от An2 Посмотреть сообщение
realdoc
можно посчитать по методике Роземблюма...на форуме выкладывали книжку
Я считал просто по СП63 и ранее по СП52. Там достаточно для определения жесткости данных. Но считать надо, просто взять 0,3 или 0,6 или любое другое число это неправильно в данном случае.
Цитата:
Сообщение от Лоскутов Илья Посмотреть сообщение
Требования СП о снижении модуля деформации в N кол-во раз не соблюдаю
Там и нет такого требования - там написано в первом приближении.
realdoc вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 15:11
1 | #75
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Момент инерции I геометрическая характеристика и снижатся не может
при наличии трещин необходимо снижать изгибную жесткость, которую необходимо вычислять через момент инерции приведенного сечения, учитывающий наличие или отсутствие трещин. Момент инерции сечения при наличии трещин определяется только с учетом сжатой зоны.

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от realdoc Посмотреть сообщение
В общем-то это без разницы. Либо берете Ered, либо Ired.
Если в расчетной схеме снижение жесткости (например колонн) учесть только через снижение E, то мы получим уменьшение не только изгибной , но и линейной жесткости. Оно нам надо?
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 15:30
#76
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


А что есть такие данные, как снижается I с учетом трещин?
igr вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 15:32
#77
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
А что есть такие данные, как снижается I с учетом трещин?
8.2.27 СП63
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 15:40
#78
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,283


В колоннах нет трещин и растянутой зоны, хотя когда голый каркас и температурная нагрузка в крайних колоннах нижнего этажа может появиться растяжение

Последний раз редактировалось igr, 08.12.2014 в 15:47.
igr вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 15:45
#79
Kykycuk

КЖ, КМ, КМД
 
Регистрация: 10.05.2013
Калининград
Сообщений: 673
Отправить сообщение для Kykycuk с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
В колоннах нет трещин и растянутой зоны
ну это если каркас связевой
Kykycuk вне форума  
 
Непрочитано 08.12.2014, 15:50
#80
realdoc

Документооборот и управление
 
Регистрация: 15.01.2014
Минск
Сообщений: 1,222


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
В колоннах нет трещин и растянутой зоны
От температурных нагрузок вполне может быть.
Цитата:
Сообщение от Kykycuk Посмотреть сообщение
Если в расчетной схеме снижение жесткости (например колонн) учесть только через снижение E, то мы получим уменьшение не только изгибной , но и линейной жесткости. Оно нам надо?
Согласен, я подумал только про изгибаемые.
realdoc вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужен ли температурно-усадочный шов для фундаментной плиты(длина 54м, толщина 0.9м)

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Revit Structure для конструктора (проблемы проектирования) professor_off Revit 5168 26.08.2015 16:48