Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > При указании допуска симметричности нужно ли также проставлять размер на размерных линиях допуска

При указании допуска симметричности нужно ли также проставлять размер на размерных линиях допуска

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.03.2015, 11:24 #1
При указании допуска симметричности нужно ли также проставлять размер на размерных линиях допуска
D12
 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198

Доброго времени суток Уважаемые машиностроители, можно у Вас спросить про правила указания допуска симметричности, почитал ЕСКД, посмотрел примеры, но за не имением опыта я не могу быть уверенным как я его указал на своем чертеже

Вложения
Тип файла: rar чертеж.rar (219.5 Кб, 51 просмотров)

Просмотров: 5184
 
Непрочитано 19.03.2015, 11:38
#2
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,823


Симметричность - это зеркальность. А зеркало бывает относительно оси/плоскости. Если симметричность стоит на размер, то осью будет центр этого размера, а не одна из сторон. Т.е. базу А надо указать на ось.
На трубе же ставить размер расположения оси от сторон неправильно. Если важен именно центр. Так ставят, только если положение отв-й завязано именно на плоскости (т.е. важен размер от базовой плоскости установки). Для привязки к центру (независимо от габаритов трубы) надо на отв-я ставить допуск расположения. И при этом межосевые размеры поставить номинальными (это размер без допуска с текстом внутри прямоугольника).
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2015, 11:51
#3
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


я руководствовался этим эскизом взятым из ЕСКД

ОО уважаемый Bull а можно графически все тоже самое пожалуйста


Здаётся мне проще поставить базу на перекладину сверху а на ответвления поставить 2 допуска на перпендикулярность
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 84.png
Просмотров: 48
Размер:	11.8 Кб
ID:	146027  
D12 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 11:59
#4
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,823


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
Здаётся мне проще поставить базу на перекладину сверху а на ответвления поставить 2 допуска на перпендикулярность
Это уже зависит от требований к конструкции. Два разных требования - симметричность и перпендикулярность. Могут присутствовать оба, если это необходимо.

PS Кстати, на виде справа не хватает невидимых линий отв-й. Без них непонятно, насквозь они или нет, по первым двум, и по оси или нет, по другим. Да, на пр-ве, скорее всего, по-умолчанию так и сделают, но если будет брак, могут списать на вас.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 105
Размер:	43.1 Кб
ID:	146028  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок1.JPG
Просмотров: 99
Размер:	24.6 Кб
ID:	146029  
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.03.2015, 12:09
#5
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


ОО Спасибо Вам Большое
D12 вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2015, 12:36
#6
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,823


Не за что.

Добавили эскиз, смотрю. Там база поставлена на размер (непосредственно напротив стрелки), а не поверхность. Т.е. базой будет являться середина прилегающего размера. Теоретически и тут можно было бы так, но уж стойки очень нежесткие, чтобы по ним можно было определить середину.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 11:47
#7
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


Уважаемые машиностроители, а можно Вас попросить уточнить, уместно ли на данном примере так указать допуск симметричности

[IMG]http://i11.********/storage/9/8/8/003jpg_2285666_16552988.jpg[/IMG]

Последний раз редактировалось D12, 20.03.2015 в 12:01.
D12 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 11:58
#8
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,823


D12, просили ведь уже рисунки в пост выкладывать. Ладно, у меня рядом никого, чтобы на рекламу нижнего белья и казино коситься, другие в коллективе могут работать.

PS Этот один из возможных вариантов простановки допуска я посоветовал, поэтому не смогу критиковать ))
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 12:02
#9
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


Исправил, простите меня.

То есть справочных размер не противоречит указанию допуска симметричности ?
D12 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 12:40
#10
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,823


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
То есть справочных размер не противоречит указанию допуска симметричности ?
Ээээ... Там он вроде не справочным же был (как-то я этот момент упустил в этот раз). Справочный, ест-но, не нормируется никак.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 12:45
#11
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


Это другая сборка, тогда как поступить в данном случае ? какой допуск расположения применить ?
D12 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 13:24
#12
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,823


Так справочным из-за чего поставил? После сварки же он (485) уже не будет справочным, поскольку относится не только к верхней планке, но и ко всей конструкции. Я бы поставил (чтобы не повело конструкцию вкось), как сам раньше предложил - базой верхнюю плоскость (при этом ещё можно на эту базу плоскостность поставить) и перпендикулярность на обе стороны. Да и в том рисунке это больше ограничивает конструкцию, чем симметричность. Но тут уже поточнее скажут спецы по сварным конструкциям. Может ещё как-то попроще и правильнее можно ограничить
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 13:52
#13
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


Справочным сделал потому что габариты тоже надо ведь, или габаритный размер по особенному указывается ? не делать же габаритный чертеж. Вот поправил насколько хватило моего понимания, Спасибо за Ваше мнение оно очень важно для меня и моего опыта.

[IMG]http://i10.********/storage/9/9/5/003jpg_7940345_16554995.jpg[/IMG]

----- добавлено через ~23 мин. -----
И вот еще можно ли так ?

[IMG]http://i10.********/storage/2/3/0/003jpg_1249398_16555230.jpg[/IMG]
D12 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 14:42
#14
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
я руководствовался этим эскизом взятым из ЕСКД
В ГОСТе написано: Если базой является ось или плоскость симметрии, то зачернённый треугольник располагается на конце размерной линии.
А у Вас произошло смещение и ось уже не является базой.
см. вложение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: База.jpg
Просмотров: 92
Размер:	43.1 Кб
ID:	146121  
Liukk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 14:58
#15
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


Liukk Простите но Вы не правы. В ГОСТе чуть ни же есть еще одно описание позиции базы: Если базой является общая ось или плоскость симметрии и из чертежа ясно, для каких поверхностей ось (плоскость симметрии) является общей, то треугольник располагают на оси.
D12 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 16:07
#16
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,386


D12, я не могу быть неправым, ибо я прокомментировал рисунок из ГОСТа, который Вы привели в посте №3, и объяснил допущенную ошибку в трактовке ГОСТа. Приведённый Вами рисунок из ГОСТа действительно больше всего подходит под вашу задачу. Если сместить треугольник, то получится совершенно другой случай.

"Если базой является общая ось..." (сама фраза подразумевает несколько элементов с общей осью) это относится к ДВУМ или более отверстиям (элементам) с общей осью, а у Вас одно отверстие, т.е. это другой случай.

Последний раз редактировалось Liukk, 20.03.2015 в 16:18.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 19:25
#17
supermen


 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщений: 13


Вы изучаете ЕСКЛ или проектируете реальную коеструкцию
supermen вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2015, 21:38
#18
D12


 
Регистрация: 23.12.2014
Сообщений: 198


Это реальная конструкция, подъемник для картинга, для дюсш ) его назначение автоматическая установка гоночной машинки для последующей транспортировки между трассами, вес автомобиля около 100 кг, будет хотя бы на 80% стадии готовности обязательно покажу
D12 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2015, 23:03
#19
supermen


 
Регистрация: 12.03.2015
Сообщений: 13


Тогда не очень понятно зачем Вам вообще под сварку позиционные допуска. Это скорее инструмент механики, сварщика эти все допуски-пропуски до фени. Тут возможно два варианта развития событий.
1. У Вас хорошее производство. Есть сварочный стол,УСП, печка. Вы собираете конструкцию, варите и тащите в печку на отжиг. Потом снимаете УСП и сколько отыграет - столько отыграет. Думаю до 1 мм при ваших размерах.
2. Вы делаете все на коленке и выходят поводки и прочее.
В любом случае на сварочном чертеже должны быть только справочные размеры для предсварочной сборки, а вот что делать с итоговой конфигурацией конструкции Вам решать. Также Вы загоняете в допуск поверхность где образуется шов, а обработки его за под лицо нет.
Можно делать катет, а можно стык странная фраза.
Сварщик средней руки выходит в 15-16 квалитет, поэтому если Вас устроит, то доп допусков вообще не надо. Рукожоп может конечно и параллелограмм сварить, но они все могут и лучше тогда последующей механикой исправлять.
В общем на ваших соотношениях длин шва и деталей , при наличии нормального сварщика на мой взгляд габаритных размеров достаточно
supermen вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2015, 00:34
#20
STAJOR


 
Регистрация: 13.12.2011
Сообщений: 774


Цитата:
Сообщение от D12 Посмотреть сообщение
уместно ли на данном примере так указать допуск симметричности
Так указывать допуск симметричности вообще не соответствует ЕСКД. Если за базу берётся ось, то обязательно указывается, какую реальную пару поверхностей она представляет. В данном примере проще было бы поставить допуск как в #3. Если он вообще нужен.
STAJOR вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > При указании допуска симметричности нужно ли также проставлять размер на размерных линиях допуска

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50