| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры балок в колонне

Анкеровка арматуры балок в колонне

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2009, 09:18
Анкеровка арматуры балок в колонне
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,696

В букварях по ЖБК вроде все понятно расписано. Если не хватает, ширины колонны для обеспечения длины анкеровки верхних стержней балок, то загибаем стержни вниз на 90град., диаметры загиба, защитные слои соблюдаем, хомуты от разгиба ставим и т.д. Но у нас ситуация такова, что и высоты разъема колонны не хватает для отогнутого участка анкеруемого стержня. Шайбы, высаженные головки главспец применять не хочет. В итоге он придумал варить эс-двадцать третьим швом отогнутые участки анкеруемых стержней и продольные вертикальные стержни колонны. В общем, прошу высказаться по поводу такого решения. У меня величайшие сомнения...
Прежде всего, С-23-Рэ вообще не предполагает сварку стержней разного диаметра. Какое еще при этом влияние будет на геометрию арматурного каркаса колонны?
ЗЫ. Да и как-то выглядит все черезчур просто. Не думаю, что если такое решение имеет право на существование, за десятилетия до нас до него никто не додумался.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 57251
 
Непрочитано 09.05.2009, 10:12
#21
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от Liam Посмотреть сообщение
а вверх нельзя отогнуть?
Не вздумайте так делать - растянутый стержеть анкеруется внахлест со сжатым, что приводит к непредсказуемой работе узла.
Усилие с растянутого стержня необходимо передать на растянутый, который в данном случае в нижней колонне.
Стержень не просто надо завести за нормальное сечение где он используется с полным расчетным сопротивлением, а еще и передать с него усилие куда-то, т.е. на другие стержни.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 14:05
#22
Liam

Бумагомаратель
 
Регистрация: 02.11.2007
Пермь
Сообщений: 1,452


да я просто спросил
Liam вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 21:05
#23
yures2008


 
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 25


to Евгений, где описана необходимость "... передать с него усилие куда-то, т.е. на другие стержни"? Ведь анкеровка подразумевает удержание арматурного стержня от сдвига (продергивания) в бетоне. При достаточности длины анкеровки зачем с него (стержня) что-то "передавать" на какие-то другие стержни? Тем более, что в данном случае речь не идет об анкеровке при нахлесточном соединении стержней без сварки...
yures2008 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 23:05
#24
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 590


так делать нельзя однозначно!
An2 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2009, 05:56
#25
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


An2, Как так? На сварке нельзя или вверх отгибать?
yures2008,Строительная, теоретическая механика, сопромат и т.д. говорят что усилия должны куда-то передаваться...
Вот схема опоры одного моста. Как думаете почему упал мост? Арматура заведена за грань опоры как положено, даже больше...
Ни в одном учебнике, пособии или руководстве нет решения с отгибом вверх, в Еврокоде тоже нет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мост.jpg
Просмотров: 860
Размер:	7.1 Кб
ID:	20130  
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2009, 09:33
#26
yures2008


 
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 25


to Евгений, я ни в коем разе не предлагаю отгиб вверх в качестве нормативного! Уверен, что многим проектировщикам-практикам приходилось вынужденно идти на подобный узел, когда, например, строители при бетонировании стены пропустили гнутые стержни анкеровки диска перекрытия. При небольших нагрузках и определенных допущениях подобный узел может быть применен (на усмотрение конструктора)...
Что касается анкеровки, то всегда наивно полагал, что определяющим является взаимодействие БЕТОНА с анкерующимся стержнем, но никак не каких-то "других" стержней, на которые "передаются" усилия. Видимо, я заблуждался...
Что касается предлагаемой Вами мостовой балки, то хотелось бы видеть характер разрушения и остальное армирование...
Кстати, может кто из коллег выскажет свое отношение к "отгибам вверх", подтвержденное теорией и формулами?
yures2008 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2009, 10:24
#27
Romanich

Robot и Хобот
 
Регистрация: 29.08.2003
Abu Dhabi
Сообщений: 940
Отправить сообщение для Romanich с помощью Skype™


yures2008,
Цитата:
может кто из коллег выскажет свое отношение к "отгибам вверх"
На стадии монтажа надо учитывать, что такая балка будет работать как шарнирно опертая, пока не зальют вышележащие стены/колонны
__________________
Robot и Хобот

Последний раз редактировалось Romanich, 10.05.2009 в 17:01.
Romanich вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2009, 16:44
1 | #28
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от yures2008 Посмотреть сообщение
Кстати, может кто из коллег выскажет свое отношение к "отгибам вверх", подтвержденное теорией и формулами?
Поле векторов главных растягивающих напряжений из которого все видно куда и что надо отгибать
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 1048
Размер:	69.5 Кб
ID:	20142  
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2009, 17:28
#29
DEKJ

Проектирование
 
Регистрация: 25.07.2007
Новосибирск
Сообщений: 51


Угу, и правда видно!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 912
Размер:	23.7 Кб
ID:	20143  
__________________
Если ты сделал все в соответствии со СНиП, но это не помогло, все равно СНиП виновным не объявят.
DEKJ вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2009, 20:29
#30
yures2008


 
Регистрация: 12.07.2008
Сообщений: 25


to Евгений, ну да, для ригеля ситуация совершенно правдивая, а вот если этот фрагмент превратить в хотя бы 10-ти этажную раму, то с растянутыми зонами колонны в узле "ригель-колонна" , например, ПЕРВОГО этажа, ситуация несколько поменяется. При здании большой этажности растянутые зоны в колонне придется сильно поискать...
yures2008 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2009, 20:43
#31
DEKJ

Проектирование
 
Регистрация: 25.07.2007
Новосибирск
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от yures2008 Посмотреть сообщение
...а вот если этот фрагмент превратить в хотя бы 10-ти этажную раму, то с растянутыми зонами колонны в узле "ригель-колонна" , например, ПЕРВОГО этажа, ситуация несколько поменяется. При здании большой этажности растянутые зоны в колонне придется сильно поискать...
Ну зачем же искать, ведь и так понятно что в полученных зонах напряжения сжатия будет меньше чем в среднем по колонне, а при отгибе арматуры вверх мы к тому же создадим в колонне дополнительные напряжения того самого сжатия за счет натяжений анкеруемого стержня… как то коряво сказал, спать надо иди.
__________________
Если ты сделал все в соответствии со СНиП, но это не помогло, все равно СНиП виновным не объявят.
DEKJ вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2009, 07:14
#32
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от yures2008 Посмотреть сообщение
to Евгений, ну да, для ригеля ситуация совершенно правдивая, а вот если этот фрагмент превратить в хотя бы 10-ти этажную раму, то с растянутыми зонами колонны в узле "ригель-колонна" , например, ПЕРВОГО этажа, ситуация несколько поменяется. При здании большой этажности растянутые зоны в колонне придется сильно поискать...
Все правильно, в колоннах нижних многоэтажных зданий решаемых по связевой схеме растянутой зоны как правило нет, но, как сказал DEKJ, речь идет о ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ напряжениях к тем что получились из статического расчета.
Если приложить силу сверху, то ситуация меняется - главные растягивающие напряжения почти горизонтальны, в этом случае акеровка с анкерующей пластиной и горизонтальным прямым стержнем более рационально. Но в любом случае, главные растягивающие растяжения в верхнюю часть колонны не уходят ни при какой величине сжимающего усилия в колонне.
Если преполагать возможную схему разрушения узла с отгибом стержня вверх, то наиболее возможной схемой является разрушение сжатой части верхней колонны от дополнительного усилия передаваемого акеруемым стержнем (при условии что все остальное удовлетворяет условиям прочности). Хотя, конечно, такая схема является маловероятной.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: file000.jpg
Просмотров: 478
Размер:	51.3 Кб
ID:	20156  
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2009, 09:17
#33
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Стержень не просто надо завести за нормальное сечение где он используется с полным расчетным сопротивлением, а еще и передать с него усилие куда-то, т.е. на другие стержни.
полагаю это не вся правда, т.к. несомненно усилие следует передавать с оодного ж.б. элемента на другой. Как нормативный пример можно рассмотреть анкеровка на плстину. ЗДесь в качестве передающей силы выступает работа элемента на поперечные силы (выкалывание), но соглашусь что наиболее понятной является передача усилия с одного "стрержня на другой". Представим себе ситуацию когда сечение колонны большое (и диаметры (и площадь) рабочей арматуры мало по стравнению с арматурой ригеля), а сечение ригеля армированно значительно "мощнее". На данном примере ясно видно что передача усилий происхоит с одного ж.б. элемента на другой.
К стати в нормативных рекомендациях (руководствах) чаще рекомендуют заводить растянутые стержни именно в сжатую зону. (т.к. анкероака в ней получается эффективнее)
Цитата:
Сообщение от СНиП 2.03.01-84*
[FONT=Arial]
5.14
[/FONT][FONT=Arial]Если по расчету вдоль анкеруемых стержней образуются трещины от растяжения бетона, то стержни должны быть заделаны в сжатую зону бетона на длину Lan , определяемую по формуле (186).
[/FONT]
__________________
хорошее - в обыденном

Последний раз редактировалось p_sh, 11.05.2009 в 09:23.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2009, 09:26
#34
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
полагаю это не вся правда, т.к. несомненно усилие следует передавать с оодного ж.б. элемента на другой.
Так тоже часть правды потерялась - т.к. мы выяснили что в работу должна включиться арматура другого элемента, просто анкеровки в бетоне зачастую недостаточно (см. пример выше).
Анкеровка с пластиной понятна - усилие также передается на стержень колонны, только через бетон узла сопряжения колонны с ригелем.
Если бы верхней части колонны не было - анкеровка с пластиной не имела бы смысла - усилие бы не передалось на нижние стержни.
В нахлесточном соединении усилие передается также через бетон, в сварном через сварку. В любом случае растягивающее усилие передается на растянутые стержни колонны, которые в данном случае в нижней части

Цитата:
5.14
Если по расчету вдоль анкеруемых стержней образуются трещины от растяжения бетона, то стержни должны быть заделаны в сжатую зону бетона на длину Lan , определяемую по формуле (186).
асти.
Верно, только ключевое слово ВДОЛЬ...

Последний раз редактировалось Евгений, Екатеринбург, 11.05.2009 в 09:51.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2009, 09:54
#35
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Евгений, Екатеринбург
Цитата:
В любом случае растягивающее усилие передается на растянутые стержни колонны, которые в данном случае в нижней части
здесь мне кажется корректрее передача на элемент. (для общего случая) К примеру закладные детали.

посмотрите узлы (придуманы сходу) и взяты из Пособия к СНиП.
Передача усилий происходит через "бетон".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный32.GIF
Просмотров: 823
Размер:	4.7 Кб
ID:	20160  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный33.GIF
Просмотров: 640
Размер:	11.2 Кб
ID:	20161  
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2009, 10:18
#36
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
Евгений, Екатеринбург

здесь мне кажется корректрее передача на элемент. (для общего случая) К примеру закладные детали.

посмотрите узлы (придуманы сходу) и взяты из Пособия к СНиП.
Передача усилий происходит через "бетон".
Если мы говорим на элемент, то сразу теряется мысль, что усилие должно быть передано на растянутые стержни, пусть даже и через бетон, я же не против передачи через бетон, но через бетон "правильной" зоны, т.е. зоны узла сопряжения или нижней части.
В каждом приведенном Вами примере усилия передаются через бетон именно на растянутый стержень.
Уберите уголок во втором примере - арматура заведена за нормальное сечение в котором полностью используется? Заведена. Требование СНиП и СП выполнено. Сечение работоспособно? Нет... Нет главного - передачи напряжений, пусть даже и через бетон.
Наверное все-таки правильно говорить так:
"Усилие должно быть передано с ригеля (элемент) на колонну (элемент), при этом если в колонне есть растянутая зона, усилие с растянутой арматуры ригеля должно быть надежно передано на стержни растянутой зоны колонны."
Евгений, Екатеринбург вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2009, 10:43
#37
опус


 
Регистрация: 14.04.2009
Сообщений: 652


Можно тоже "ляпнуть"
Тут как то Константин Шашкин изволил выразиться, что мы так толком и не знаем, как работает балка на двух опорах - как в ней перераспределяются усилия под действием нагрузки.

Вы, с моей точки зрения, ушли еще дальше в своих "мыслях" - я даже перестал понимать, как у Вас силовые потоки то перераспределяются.
опус вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2009, 11:01
#38
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Цитата:
Сообщение от Евгений, Екатеринбург Посмотреть сообщение
Уберите уголок во втором примере - арматура заведена за нормальное сечение в котором полностью используется? Заведена. Требование СНиП и СП выполнено. Сечение работоспособно? Нет... Нет главного - передачи напряжений, пусть даже и через бетон.
Наверное все-таки правильно говорить так:
"Усилие должно быть передано с ригеля (элемент) на колонну (элемент), при этом если в колонне есть растянутая зона, усилие с растянутой арматуры ригеля должно быть надежно передано на стержни растянутой зоны колонны."
с вашими рассуждениями согласен с начала. Примеры данные привел для того чтобы лучше их иллюстрировать и больше раскрыть мысль, чтобы не получилось sola scriptura, а там хоть трава не расти., т.к. Механика она и в Африке таковая.

вывод по физической сути такой, но грешит "кусочным определением функции"., хотя мне тоже в голову обобщенного ничего не приходит.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 00:38
#39
SHURF

инженер-конструктор сызмальства
 
Регистрация: 04.10.2006
Ярославль
Сообщений: 471


Народ, помогите найти ответ: в п.3.45 пособия к СП 52-101-2003 есть формула, в которой, при наличии поперечной арматуры, охватывающей без приварки продольную арматуру, коэффициент альфа делится на величину 1+6Asw/as. Что такое "а"???
SHURF вне форума  
 
Непрочитано 06.12.2009, 07:27
#40
Евгений, Екатеринбург


 
Регистрация: 30.09.2004
Сообщений: 1,572


Цитата:
Сообщение от SHURF Посмотреть сообщение
Что такое "а"???
Видимо расстояние от грани элемента до центра тяжести продольной арматуры.
Евгений, Екатеринбург вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры балок в колонне

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки Axe-d Железобетонные конструкции 55 11.01.2018 12:10
Анкеровка сжатой арматуры gvs Железобетонные конструкции 76 07.07.2017 13:28
Анкеровка арматуры A-III и А400 POMAH9IH Железобетонные конструкции 31 03.09.2014 09:40
Узел (МК). Крепление балок к колонне с четырех сторон (шарнирно) Djur Конструкции зданий и сооружений 11 26.11.2011 15:32
анкеровка арматуры dlyareg Железобетонные конструкции 3 09.05.2005 21:03