| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры балок в колонне

Анкеровка арматуры балок в колонне

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.05.2009, 09:18
Анкеровка арматуры балок в колонне
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,699

В букварях по ЖБК вроде все понятно расписано. Если не хватает, ширины колонны для обеспечения длины анкеровки верхних стержней балок, то загибаем стержни вниз на 90град., диаметры загиба, защитные слои соблюдаем, хомуты от разгиба ставим и т.д. Но у нас ситуация такова, что и высоты разъема колонны не хватает для отогнутого участка анкеруемого стержня. Шайбы, высаженные головки главспец применять не хочет. В итоге он придумал варить эс-двадцать третьим швом отогнутые участки анкеруемых стержней и продольные вертикальные стержни колонны. В общем, прошу высказаться по поводу такого решения. У меня величайшие сомнения...
Прежде всего, С-23-Рэ вообще не предполагает сварку стержней разного диаметра. Какое еще при этом влияние будет на геометрию арматурного каркаса колонны?
ЗЫ. Да и как-то выглядит все черезчур просто. Не думаю, что если такое решение имеет право на существование, за десятилетия до нас до него никто не додумался.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Просмотров: 57324
 
Непрочитано 27.03.2014, 19:54
#121
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


Цитата:
Сообщение от Vlad_2013 Посмотреть сообщение
по мне дак и не то и не то. Во первых если это не рама, которая заливается сразу, то выпуск из колонны вы планируете какой длины? на всю балку? так не делают. Забудьте про анкеровку, представте что балка это продолжение колонны, и вам нужно выполнить стыкувку армуруты в нахлестку 100%, и тогда отпадет проблема думать о том откуда откладывать анкеровку.
Пример был сделан абстрактный, для пониманию что куда анкерится.

Если подходить разумно, то к крайним колоннам, как правило, подходят балки с двух перпендикулярных сторон, и размещение нахлестов в зоне загиба стержней еще и в двух направлениях будет не рационально.
Правильней, наверное, будет отогнуть арматуру колонны в двух направлениях, а нахлестку выполнить от начала опоры балки (причем на двойную длину).
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2014, 21:10
#122
Инкуб


 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 90


Чтобы не писать много букв, выкладываю узел.

Несколько комментариев. Читайте Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) (Стройиздат, 1978), стр. 120-121.
Заводить стержни колонны в балку можно, но не обязательно. Анкеровку считайте от рабочего шва – он один, на «обрезе» колонны.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Rizo Посмотреть сообщение
При загибе арматуры длина анкеровки уменшивается на 30%
"Допускается уменьшать... .., но не более чем на 30%." Чувствуете разницу?
Изображения
Тип файла: jpg 1.jpg (40.4 Кб, 956 просмотров)
Инкуб вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2014, 07:43
#123
Andrey88

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 02.02.2012
Томск
Сообщений: 342


Цитата:
Сообщение от Инкуб Посмотреть сообщение
Чтобы не писать много букв, выкладываю узел.

Несколько комментариев. Читайте Руководство по конструированию бетонных и железобетонных конструкций из тяжелого бетона (без предварительного напряжения) (Стройиздат, 1978), стр. 120-121.
Заводить стержни колонны в балку можно, но не обязательно. Анкеровку считайте от рабочего шва – он один, на «обрезе» колонны.

----- добавлено через ~7 мин. -----


"Допускается уменьшать... .., но не более чем на 30%." Чувствуете разницу?

Спасибо.
С анкеровкой вроде понятно.
При таком решении моменты возникающие в колонне и балке будет воспринимать только дополнительный стержень т.к. не выполнено условие длины анкеровки крайных стержней колонны и верхних стержней балки за грани элемента.
Правильно я понимаю?
Andrey88 вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2014, 08:10
#124
Инкуб


 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 90


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
При таком решении моменты возникающие в колонне и балке будет воспринимать только дополнительный стержень т.к. не выполнено условие длины анкеровки крайных стержней колонны и верхних стержней балки за грани элемента.
Правильно я понимаю?
Да. Узел моделирует (делает равноценным) анкеровку арматуры балки в колонну. Анкеровку арматуры колонны в балку выполнять не обязательно, но можно (а иногда и нужно при каких-то расчетных случаях) стержни колонны сделать подлиннее и загнуть в балку.
Инкуб вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.03.2014, 21:20
#125
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,699
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Andrey88 Посмотреть сообщение
дравствуйте не стал создавать новую тему, спрошу здесь.
Хочу до конца разобраться с этой темой, интересует именно верхний стык колонны с балкой, где имеются максимальные моменты в колонне и балке и арматура колонны прерывается.
У Голышева в его справочнике подробнее всего рассмотрен такой узел. Решение как его армировать зависит от соотношения момента и продольной силы (т.е. относительного эксцентриситета ) в верхнем сечении стойки. Картинка 1 соответствует случаю малых эксцентриситетов (<1/4h).
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 11:57
#126
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 383


Очень хорошая тема. Спасибо всем за обсуждение, много полезного. Фактически здесь почти вся базовая информация по конструированию узла крайняя колонна-ригель, поэтому хотелось бы здесь же также задать пару вопросов по этому узлу.
Согласно руководству, если мы загибаем верхний стержень ригеля, то нужно поставить хомуты, препятствующие разгибании с шагом не более 100 мм.
1. Эти хомуты загибаются за продольные стержни армирования колонн?
2. Отчего зависит шаг этих хомутов? Влияет он на величину анкеровки, если влияет, то как?
Приложил рисунок, немного коряво, но думаю понятно будет.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 602
Размер:	54.3 Кб
ID:	143429  

Последний раз редактировалось Ilez, 09.02.2015 в 13:38.
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 14:55
#127
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,236


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
1. Эти хомуты загибаются за продольные стержни армирования колонн?
Обычные по геометрии хомуты, как и по всей длине. Диаметр и количество думается надо назначать изходя из
п. 5.38 Пособия к СП
- усилие, воспринимаемое всей поперечной арматурой, поставленной в пределах стыка, должно быть не менее половины усилия, воспринимаемого стыкуемой в одном расчетном сечении элемента растянутой рабочей арматурой;
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2015, 16:43
#128
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 383


yarrus77, спасибо насчёт 2. понял

Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
Обычные по геометрии хомуты, как и по всей длине.
Имеете ввиду по длине колонны? То есть это как обычные хомуты в колонне?
В таком случае получается отогнутый участок стержня необязательно должен соединяться с этими хомутами, более того они даже могут не соприкасаться, а отгибать можно таким образом, чтобы отогнутый участок необязательно был в плоскости продольных стержней колонны у наружной грани (см. рис.). Правильно понимаю?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 10.PNG
Просмотров: 323
Размер:	49.3 Кб
ID:	143463  
Ilez вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 10:09
1 | #129
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,236


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
Имеете ввиду по длине колонны? То есть это как обычные хомуты в колонне?
В таком случае получается отогнутый участок стержня необязательно должен соединяться с этими хомутами, более того они даже могут не соприкасаться, а отгибать можно таким образом, чтобы отогнутый участок необязательно был в плоскости продольных стержней колонны у наружной грани (см. рис.). Правильно понимаю?
Именно так я делаю. Хомуты призваны воспринимать дополнительные напряжения, разницы в том что вплотную или с зазором в 20 мм нет.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 28.12.2016, 22:52
#130
сало


 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 15


добрый вечер!
если верхняя арматура балки ребристого перекрытия не заанкерована в колонную по требованию, а только на 50%, и армирование балки в этом место рассчитано как шарнирная опора. Что будет в месте стыка балки и колонны в двух случаях: 1) балка покрытия (колонны не идут выше). 2) балка перекрытия (колонны идут выше).
Балка то не упадет, потому что заармирована по шарнирной схеме, но что будет в месте стыка балки и колонны?
сало вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 00:21
#131
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,750


Цитата:
Сообщение от сало Посмотреть сообщение
Балка то не упадет, потому что заармирована по шарнирной схеме
есть мнение (ничем не подтвержденное), что может возникнуть глубокая трещина на опоре, по которой балку срежет поперечная сила
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 12:17
#132
сало


 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 15


т.е. незанкерованную арматуру выдернет из колонны и появится трещина в месте примыкания балки к колонне? то что балка подобрана как шарнирная в этом месте не поможет получается.....
сало вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 12:28
#133
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 3,750


Цитата:
Сообщение от сало Посмотреть сообщение
то что балка подобрана как шарнирная в этом месте не поможет получается.....
вот и посмОтрите, что случится с Вашей балкой, потом нам расскажете ))
я думаю, ничего страшного не случится - арматуру не выдернет, трещины, возможно, будут.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 13:02
#134
сало


 
Регистрация: 13.04.2011
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
вот и посмОтрите, что случится с Вашей балкой, потом нам расскажете ))
я думаю, ничего страшного не случится - арматуру не выдернет, трещины, возможно, будут.
да, как обычно, умные мысли потом приходят в голову....

ну тут еще конечно балка ребристая опирается на пилястру стены подвала, а не колонну и выпуски из стены подвала в перекрытие под уменьшат трещины, не дадут раскрыться большим...наверное..
сало вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.12.2016, 13:14
#135
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,699
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от сало Посмотреть сообщение
т.е. незанкерованную арматуру выдернет из колонны и появится трещина в месте примыкания балки к колонне? то что балка подобрана как шарнирная в этом месте не поможет получается.....
Все будет зависеть от комбинации усилий. Если арматуру выдернет, она перестанет работать и балка "превратится" в арку И тогда надежность узла будет определяться тем, хватит ли трения от распора и сопротивления срезу бетона для восприятия Q. Кроме того, начнет "роялить" изгибная жесткость колонны. Если хотите сделать шарнир, то, ИМХО, лучше уменьшить диаметр верхней арматуры , но заанкеровать ее на максимальное усилие.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20161229_171213.jpg
Просмотров: 267
Размер:	50.5 Кб
ID:	181566  
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2016, 15:03
#136
Лоскутов Илья

не знаю
 
Блог
 
Регистрация: 03.09.2014
Сообщений: 1,507
Отправить сообщение для Лоскутов Илья с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от сало Посмотреть сообщение
добрый вечер!
если верхняя арматура балки ребристого перекрытия не заанкерована в колонную по требованию, а только на 50%, и армирование балки в этом место рассчитано как шарнирная опора. Что будет в месте стыка балки и колонны в двух случаях: 1) балка покрытия (колонны не идут выше). 2) балка перекрытия (колонны идут выше).
Балка то не упадет, потому что заармирована по шарнирной схеме, но что будет в месте стыка балки и колонны?
Если верхняя арматура заведена на 50% от необходимой длины анкеровки при условии заделки(для данного диаметра), то в данном месте она будет воспринимать 50% момента от расчетного при данном диаметре верхней арматуры (соответственно в пролете момент будет меньше). До тех пор пока нагрузка на балку(перекрытие) не будет превышать значений при которых момент на опоре превысит это значение балка будет работать как защемленная.
Лоскутов Илья вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2017, 08:59
#137
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


часто возникает ситуация, когда требуемая арматура в балке по 1 ГПС составляет "половину" от установленной согласно расчетам по 2 ГПС.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2017, 09:33
#138
skam

Инженер-проектировщик, расчетчик
 
Регистрация: 12.09.2014
Ялта->Санкт-Петербург
Сообщений: 385
Отправить сообщение для skam с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
составляет "половину" от установленной согласно расчетам по 2 ГПС.
Обычно это больше касается нижней арматуры.
skam вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка арматуры балок в колонне

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка арматуры по СНиП и по СП. Влияние условий заделки Axe-d Железобетонные конструкции 55 11.01.2018 12:10
Анкеровка сжатой арматуры gvs Железобетонные конструкции 76 07.07.2017 13:28
Анкеровка арматуры A-III и А400 POMAH9IH Железобетонные конструкции 31 03.09.2014 09:40
Узел (МК). Крепление балок к колонне с четырех сторон (шарнирно) Djur Конструкции зданий и сооружений 11 26.11.2011 15:32
анкеровка арматуры dlyareg Железобетонные конструкции 3 09.05.2005 21:03