| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Что нужно чтобы отключить Отопление в квартире?

Что нужно чтобы отключить Отопление в квартире?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.07.2010, 19:22
Что нужно чтобы отключить Отопление в квартире?
Колян
 
Самозанятый КМ+КМД
 
Раменское
Регистрация: 09.09.2004
Сообщений: 1,822

Есть однокомнатная квартира, есть плата за отопление в ежемесячном размере 1700 рублей. Есть идея, что если отключить отопление и перейти на автономные электрические масляные радиаторы, то этого вполне хватит и по цене будет выходить дешевле.
Что нужно чтобы отключить отопление и не платить больше за него?
Просмотров: 32774
 
Непрочитано 03.05.2013, 21:15
#81
PL


 
Регистрация: 23.11.2006
Сообщений: 4,381


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Конечно, могут найтись извращенцы (на диком западе кого только не бывает), которые захотят +5 держать. То ли из "прынцыпа", то ли оо бедности. В этом случае можно наэкономить ажно $229.95. За год. Только надо вычесть расходы на лечение от простуты и на макияж побитой добрыми соседскими негритятами морды.
как только меня не обзывают. вот уже извращенцем окрестили. пошто ?
как известно копейка рупь бережет. неча далларами разбрасываться. речь шла об економии. уехал в отпуск - поставил +5. на рыбалку срулил - +5
поехал картошку сеять- +5. спать лег +16. на работу ушел +10. с работы пришел +20.
теплосчетчик - это от беса. у меня такого нет, а газовый счетчик есть - он все видит. а тепла из газу мы сами готовить умеем. раз-и экономия. а виски за $220 сами пейте. а мы будем водку с зелоной маркой или как там сейчас в России. за 220 рублев чтоб.
Про стрельбу по зайцам мне добавить нечего. беру свой смит-вессон 357 калибру, сажусь в старый трамвай (на тросу такой - кэйбл кар называется) и бах-бабах. обычно по воскресениям, после изжоги. патроны сейчас вздорожали у нас. иногда заряжаю теперь 38м специальным, опять же для экономии.
PL вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 20:55
#82
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,101


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Стоимость квартирного теплосчетчика около 7000 руб. Это самый дешевый, если в квартиру есть свой один ввод. Сейчас я плачу (имея +24) без счетчика "по норме" на 4.5% больше, чем платил бы по счетчику, имея +18. Т.е. в лучшем случае денежная экономия будет примерно те же 1200 руб. при ухудшении качества жизни (в наших условиях +18 мало даже по нормам, должно быть +20). А счетчик окупится только через 6 лет, да при этом его придется предоставлять на поверку, проходя муторную процедуру временного перехода с "учета" на "норму".
ShaggyDoc Вы сейчас также по теплосчётчику платите, после полугодовых постановлений Правительства?
tankist вне форума  
 
Непрочитано 10.01.2014, 21:26
#83
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,101


Замануха месяца 2 была назад, сейчас другое вывесили объявление.
Изображения
Тип файла: tif 1.tif (195.1 Кб, 92 просмотров)
Тип файла: tif 2.tif (206.9 Кб, 60 просмотров)
tankist вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 08:34
#84
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,926


Цитата:
ShaggyDoc Вы сейчас также по теплосчётчику платите, после полугодовых постановлений Правительства?
Разумеется, не по теплосчетчику. Я же не сумасшедший - ставить в квартире с 5-ю вертикальными стояками теплосчетчик (хотя и такие есть - надо расходомер на каждый стояк, датчики температуры до и после каждого радиатора и один "интегратор" для расчета расходов тепла). Я уже приводил расчет, что никакой денежной экономии мне это не даст, один геморрой. Даже если добиться, чтобы расчеты велись по теплосчетчику. А добиться этого невозможно - см. 1.tif в #83.

На дом теплосчетчик стоит - была кампания, практически везде за год поставили. Как царь приказал. Только ведь целью-то массового "обучетивания" жилого фонда было совсем не снижение платы за ЖКХ. Это был массовый распил средств в масштабе всей страны. Пока влияние общедомовых теплосчетчиков незаметно, не успели организационно всё перестроить. Но, допустим, в течение 2014 года все новые теплосчетчики возьмут на учет и УК будет платить ТСО по ним, а не по "норме" на дом. Что произойдет:

1. У ТСО снизится потребление, но останутся прежние расходы. Это неминуемо приведет к увеличению тарифов на тепло. Я сам иногда занимаюсь техническим обоснованием тарифов, там всё четко рассчитывается. Снизился расход потребителями - растет тариф. В результате расходы будут меньше, а плата все равно возрастет.

2. Жильцы, даже те, кто сдуру поставит теплосчетчик, все равно будет рассчитываться по "норме" (см. 2.tif), но уже по более высокому тарифу. Догадайтесь, в чей карман пойдет разница между тем, что заплатили жильцы в УК и тем, что УК заплатит ТСО.

Цитата:
Замануха месяца 2 была назад
В этой "заманухе" наглая ложь. Якобы от установки теплосчетчика плата снижается ажно в 14 (!) раз - см. февраль в примере. И за счет чего? Сам теплосчетчик ничего не экономит (как и электросчетчик). Экономия может быть только за счет потребления. Чтобы этого достичь, система отопления в квартире должна быть оборудована автоматикой, хотя бы термостатами. Это может предотвратить излишний перегрев, например вместо 25 градусов поддерживать 18 градусов. Но такая экономия составит не более 13%, но никак не 14 раз. Да и то я, например, не захочу при 18 градусах мерзнуть, меня более устраивает 25 градусов, тем более что это всего 1200 рублей за год.

И оглянитесь вокруг себя - где у вас термостаты?

И в "заманухе" вторая ложь - не показывается срок окупаемости. Это просто реклама, чтобы все массово накупили теплосчетчиков. А потом узнают, что рассчитываться будут все равно по "норме". А еще попозже узнают, что и по более высокому тарифу.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 08:46
#85
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,836


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
У ТСО снизится потребление, но останутся прежние расходы. Это неминуемо приведет к увеличению тарифов на тепло. Я сам иногда занимаюсь техническим обоснованием тарифов, там всё четко рассчитывается. Снизился расход потребителями - растет тариф. В результате расходы будут меньше, а плата все равно возрастет.
К сожалению, не только с теплом так обстоит дело. То же самое насчет воды. Насчет теплой воды у нас вообще беспредел. Тариф установлен жестко, но при этом цена определяется не только тарифом, но и затратами на обогрев ( у нас обогрев связали с системой отопления). Чем меньше потребление, тем выше цена чуть ли не в геометрической прогрессии. Ведь автоматика поддерживает температуру за счет циркуляции. А при нулевом потреблении (когда все спят) расхода воды ноль, а система тратит энергию на подогрев с циркуляцией. Вот и получается, сколько бы человек не тратил, он должен заплатить одинаково. Да и холодную окрестные районы отказались потреблять. А затраты (за количество воды в разы меньше) такие же. Платим больше, чтобы з/пл у энергетиков не понизилась.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 11:19
#86
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,926


Цитата:
К сожалению, не только с теплом так обстоит дело
Да, так со всеми энергоресурсами. Просто на электроэнергию и газ менее заметно потому что там расходы относительно постоянные. Однако если рост тарифов для ЖКХ все-таки пытаются волевым порядком ограничить (порядка 15% за год), то супермонополии (Газпром, Роснефть, РЖД) никто не решается ограничить - они же средство большой политики и спонсоры безумных государственных расходов. В этом корень всего зла.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 11:23
#87
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,836


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Однако если рост тарифов для ЖКХ все-таки пытаются волевым порядком ограничить
Так какой толк-то с этого, если тариф не влияет на стоимость?
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 11:39
#88
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,203
Отправить сообщение для unikum85 с помощью Skype™


Бодрого времени суток.
Подскажите имеет ли смысл устанавливать узел учета тепловой энергии (вроде так называется) в 9ти этажном 3х подъездном жилом доме?
На общедомовом собрании вроде все высказались, что устанавливать надо.
Но установка и проект естественно за наш счет, а это порядка 300 тысяч.
Сейчас за 65,5кв.м плачу примерно 3500 (только в зимний период) - 500 руб. какой-то субсидии от города? г.Ростов-на-Дону
Будет ли экономия реальная?
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 11:46
#89
СергейКА

Технолог
 
Регистрация: 22.10.2005
Краснодарский край
Сообщений: 68


Цитата:
Сообщение от unikum85 Посмотреть сообщение
Будет ли экономия реальная?
Экономия реальная будет! НО! Вам надо четко понимать, что счет за отопление будет выставляться по общему домовому счетчику и как вы там потом будете разносить эту сумму по квартирам теплоснабжающей организации будет пофиг. И разборки с неплательщиками это будет уже ваша внутридомовая головная боль, если вы не под УК. Как показывает практика, даже если у вас УК, то это опять же ваша головная боль...
СергейКА вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 12:06
#90
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,926


Цитата:
Так какой толк-то с этого, если тариф не влияет на стоимость?
Как это не влияет? Тарифы сейчас пересматривают не чаще одного раза в год (а было время, когда чуть не каждый месяц). Всё это время, при расходах "по норме" жилец оплачивает одну и ту же стоимость услуги. Есть передышка. Повышение будет только через год, и не выше заданного среднего процента. Это тоже лукавая цифра, т.к. на что-то тариф могут и в 2 раза увеличить, а всякие "средние" показатели у нас так наловчились высчитывать, прямо новую математику изобрели, куда там Лобачевскому.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 12:16
#91
layer

инженер
 
Регистрация: 08.03.2007
Россия
Сообщений: 724


Случаи разные. Так до прошлого года у меня был подведен (многоквартирный дом) газ сжиженный. Счета выставлялись компанией на основе утвержденной городским собранием нормы расхода на одно зарегистрированное лицо (так и цепляется это слово прописка). Установка расходомера не приветствовалась и не регистрировалась (нет такой службы и все). При обращении и слове «проектировщик» разговоры прекращались сразу. После того как провели природный газ, еще два года торпедировалось переключение целого квартала. Но люди уже были знакомы с расчетами и остановить не получилось. Дабы не заморачивать народ теплотворной способностью скажу, что стоимость услуги по фактическому расходу топлива (поставили счетчики) снизилась ровно в 8 раз.
layer вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 12:18
#92
unikum85


 
Регистрация: 02.04.2010
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,203
Отправить сообщение для unikum85 с помощью Skype™


СергейКА, дом под УК.
Причем когда ходил выяснять по поводу счетчика, то оказалось что он в доме стоит, но не функционирует. Т.к. счетчик устанавливался один на три дома, а потом в двух домах появились счетчики и что-то в это вроде петь начали... А сейчас использовать старый невозможно, т.к. он "слишком мощный" (со слов представителя УК).
Проект на установку "счетчика" заказывать обязана УК или жильцы могут найти проектную фирму и обязать заключить договор УК именно с этой фирмой?
unikum85 вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 12:44
#93
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,836


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Как это не влияет? Тарифы сейчас пересматривают не чаще одного раза в год
Я тут акцентировал внимание на тепле и горячей воде. Тарифы есть на гигакалорию тепла и кубометр горячей воды. Но цена воды складывается за потребленный объем+расходы на подогрев. Если потребленный объем остается как было или даже понижается, то расходы на подогрев считают как хотят. Вот и получается, что при повышении тарифа на 15% цена за услугу растет в 2-3 раза.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 16:37
#94
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,926


Цитата:
то расходы на подогрев считают как хотят
Ну не как хотят. Если у жильца стоит счетчик горячей воды, то он платит:

а) За саму воду, как холодную
б) За нагрев этой воды. Т.к. температура не фиксируется, считается что нагревается на 55 градусов. Вот эти градусы перемножаются на расход, получается тепло на нагрев и оплачивается по тарифу на тепловую энергию. Этот тариф постоянный, но расход переменный, вот и оплата переменная.
в) За слив в канализацию.

Вот так должен оплачивать потребитель. Но на местах норовят всякие обманные уловки придумать. Например, могут просто предъявлять за куб горячей воды, спрятав от глаз эти три составляющие. И в цену вот этого куба накрутить что-то свое - проконтролировать-то невозможно, для этого надо провести ревизию со сбором показаний всех квартирных и домовых счетчиков.

Если кто-то, например мэр (или его сынок), имеет долю в этом бизнесе, то всё будет скрыто.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 11.01.2014, 16:57
#95
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,836


ShaggyDoc, теорию-то мы и сами знаем. А на самом деле, как описал ты дальше. У нас тут вообще скандальчик разгорелся. Хотели одну из УК обанкротить. Те в позу. Начали сравнивать оплаты, получилось, у них меньше народ платит, причем существенно (вплоть до 30%). "Разбираются" теперь. А все пошло с претензий той УК к энергоснабжающим организациям. Что они выставляют неправильные счета. Остальные, получается, с ними в сговоре.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 13:42
#96
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,101


Разрешили платить за отопление по индивидуальным приборам учета (ИПУ), установленных частично (не во всех квартирах).
Но государство не обманешь. Экономия будет заметна, если где-то половина квартир дома будет оборудована ИПУ.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 111.jpg
Просмотров: 25
Размер:	648.6 Кб
ID:	210454  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2019, 13:58
#97
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 337


Общался как-то с представителем организации ЖКХ
Теплосчетчик совсем не гарантия что потребитель будет платить меньше. Часто бывает что после установки счетчика платить приходится больше. И были случаи когда местные жители специально выводили теплосчетчики из строя что бы платить по норме
MAG37 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Что нужно чтобы отключить Отопление в квартире?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что нужно делать чтобы стать Архитектором?? Zinjvi Разное 190 04.05.2010 12:29
Юмор 2009 DEM Разное 1736 01.01.2010 22:51
Отчёт о прохождении первой производственной практике для сту GtnAlucard Разное 13 12.03.2009 08:21
Стройки встали что делать проектировщикам dextron3 Организация проектирования и оформление документации 1033 07.12.2008 12:09
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51