Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Согласование с ПОЖАРНИКАМИ. Какие документы и разделы нужны?

Согласование с ПОЖАРНИКАМИ. Какие документы и разделы нужны?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2006, 13:29 #1
Согласование с ПОЖАРНИКАМИ. Какие документы и разделы нужны?
darstudio
 
Регистрация: 25.04.2006
Сообщений: 4

Нужно согласовать торговое трехэтажное здание
с подвалом площадью этажа ~1500м2 с ПОЖАРНИКАМИ

Какие документы и разделы нужны для этого? (несчитая коньяка :wink: )
Просмотров: 10055
 
Непрочитано 09.05.2006, 13:43
#2
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Здание с пожарниками не согласовывают. Согласовывают проект. Делайте проект и несите его. После окончания строительства пожарники проверяют на соблюдение норм уже готовый объект в составе комиссии или независимо.

У Вас проект есть или просто так себе заселились и торгуете?
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2006, 13:46
#3
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


А на счёт коньяка я, кстати, не уверен. Сейчас деньгами берут...
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2006, 13:49
#4
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,930


И вообще, проекты, выполненные в соответствии с нормами и правилами ни с "пожарниками", ни с прочими инспекциями не согласовываются.

Согласовываются отдельные вынужденные отступления от норм.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2006, 16:39
#5
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
И вообще, проекты, выполненные в соответствии с нормами и правилами ни с "пожарниками", ни с прочими инспекциями не согласовываются
:shock: Ну вот уже новый Закон ввели. А мы всё по старинке.
Скажи а штампик "выполнено в соответствии со всеми нормами и правилами" сейчас нужно у кого-то ставить или не обязательно? Где почитать можно про это?
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2006, 21:34
#6
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,930


Цитата:
Сообщение от Perezz!!
Цитата:
И вообще, проекты, выполненные в соответствии с нормами и правилами ни с "пожарниками", ни с прочими инспекциями не согласовываются
:shock: Ну вот уже новый Закон ввели. А мы всё по старинке.
Скажи а штампик "выполнено в соответствии со всеми нормами и правилами" сейчас нужно у кого-то ставить или не обязательно? Где почитать можно про это?
Это не новый закон. Это старые, добрые строительные нормы и правила, которые (особенно начинающееся с 1, 01, 11 и т.п) надо читать до посинения, особенно архитекторам, ГИПам и руководителям. Согласования проектов с "пожарниками" были отменены еще в 1969 году.

СНиП 11-01-95 ИНСТРУКЦИЯ о порядке разработки, согласования, утверждения и составе проектной документации на строительство
предприятий, зданий и сооружении:


3.4. Проектная документация на строительство предприятия, здания и сооружения, разработанная в соответствии с государственными нормами, правилами и стандартами, что должно быть удостоверено соответствующей записью ответственного лица за проект (главного инженера проекта, главного архитектора проекта, управляющего проектом), согласованию с органами государственного надзора и другими заинтересованными организациями не подлежит, за исключением случаев, предусмотренных Законодательством Российской федерации.

Аналогичные пункты были уже в СН202-69, СН-202-76, СНиП 1.02-01-85.

Только не надо рассказывать, что СНиПы якобы не действуют. Это кое-кому хочется, чтобы не действовали.

PS. Не "штампик", а "запись ответственного лица за проект".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2006, 22:35
#7
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,780


Зависит от города и стадии проектирования. В принципе - ГП, АР, ОВ, ВК, ПТ, ЭОМ, автоматика и сигнализация. Цитировать пожарникам СНиП, конституцию и градостроительный кодекс не советую - не поймутс, азияс.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2006, 20:45
#8
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,930


Цитата:
Сообщение от AIK
Зависит от города и стадии проектирования. В принципе - ГП, АР, ОВ, ВК, ПТ, ЭОМ, автоматика и сигнализация. Цитировать пожарникам СНиП, конституцию и градостроительный кодекс не советую - не поймутс, азияс.
Все законные согласования - до стадий проектирования. На стадиях "выбор площадки" или приравненных к ней, то есть при подготовке заданий на проектирование. Вот там пусть заказчик привлекает кого угодно - чем больше, тем лучше. Это его интересы, время и бабки.

А я, наоборот, всегда всем советую (и сам так делаю) "цитировать". Только прежде надо самому знать. Вот когда знаешь, и когда "они" знают, что ты знаешь - на тебя не наезжают. Уже они побаиваются.

А если не знать, "что почем" в твоей специальности, тогда надо знать почем коньячок-с.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2006, 23:21
#9
PIA

Архитектор
 
Регистрация: 19.03.2006
Воронеж
Сообщений: 9


ShaggyDoc
Да как же обойтись без вынужденных отступлений, особенно с частным заказчиком. Да и пожарные нормы постоянно меняются. Так что, кто коньячок, а кто и квартирку просит. Любить надо пожарников, а так же ГО ЧС и экологов.
PIA вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2006, 23:33
#10
Filip Morrison


 
Регистрация: 30.03.2006
Сообщений: 25


Пора менять наше представление о согласованиях.
Вы шутите про коньяк, а я реально сталкивался с тем, что при пожаре на складе погиб алкаш какой-то. Когда начали выяснять оказалось, что у ответственного пожарного целая стопка предписаний, хотя договаривались всегда с ним оч хорошо. Разбирательство серьезное раздули, до суда дошло.
Так что если Вы думаете, что можно сделать что-либо не по нормам, а потом согласовать за деньги - пожалуйста, только потом в аналогичной ситуации можете оказаться. Поэтому призываю проектировать по нормам!
Читайте СНиП НПБ и ППБ
Filip Morrison вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2006, 12:39
#11
Михаил74

инженер-строитель
 
Регистрация: 04.12.2005
Нижневартовск
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от PIA
ShaggyDoc
Да как же обойтись без вынужденных отступлений, особенно с частным заказчиком. Да и пожарные нормы постоянно меняются. Так что, кто коньячок, а кто и квартирку просит. Любить надо пожарников, а так же ГО ЧС и экологов.
Молча, соблюдая все нормы и правила, и не надо плясать под дудку заказчика (себе дороже, они готовы из ржавой трубы останскинские башни ставить). Я всегда говорю заказчику, сделай один раз по нормам, и забудь про коньяки для надзорников.

p/s/ не ча поважать коррупцию!
Михаил74 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2006, 13:41
#12
Tramp


 
Регистрация: 12.01.2006
Сообщений: 114


А в нашей организации принято согласовывать проекты (даже при отсутствии отступлений от норм) с теми надзорными организациями, которые потом будут принимать участие в приёмке. Сильно, знаете ли, облегчает сдачу работ.
Другой вопрос, что сами надзорные не всегда соглашаются согласовывать проект в тех случаях, когда этого не требуется.
Tramp вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2006, 13:51
#13
Tramp


 
Регистрация: 12.01.2006
Сообщений: 114


Цитата:
Сообщение от Михаил74
Молча, соблюдая все нормы и правила...
Не всегда это физически возможно. Или возможны случаи, когда экономически выгоднее пойти слегка "ненормативным" путём, предусмотрев компенсирующие мероприятия. Технологии-то на месте не стоят, нормативы за ними не всегда поспевают.
Просто надо не забывать, делая отступления, об инженерных задачах тех требований, которые нарушаются, и компенсировать их чем-либо.
Tramp вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2006, 14:25
#14
OlegM

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 19.01.2005
Нижний Новгород
Сообщений: 766
<phrase 1= Отправить сообщение для OlegM с помощью Skype™


Пожарники на стадии земельного участка выдают тех.условия. ГИП с готовым проектом согласовывает ТУ и отмазывает свою задницу. Все она закрыта.
Если произошел пожар и есть жертвы, экспертиза обязана проверять объект по нормам того года, когда выпущен проект. Могут посадить все равно ГИПа.
Страшное дело пожар.
OlegM вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2006, 14:45
#15
ZiAl

Проектно сметная группа
 
Регистрация: 11.05.2006
р.Коми г.Сыктывкар
Сообщений: 3
<phrase 1=


С недавних времен пожарник отказываются подписываться под проектом (ну у нас покрайнимере так). А только проверяют на соответствие норм, давая ценные указания. А вообще если вы в первый раз делаете проект советую обратиться в Проектную оргу. Там возьмут за оформление 5-6 штук но зато никакого г**ра.
__________________
Нужно? Построим!
Хотите? Спроектируем!
ZiAl вне форума  
 
Непрочитано 13.05.2006, 03:22
#16
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
3.4. Проектная документация на строительство предприятия, здания и сооружения, разработанная в соответствии с государственными нормами, правилами и стандартами, что должно быть удостоверено соответствующей записью ответственного лица за проект (главного инженера проекта, главного архитектора проекта, управляющего проектом), согласованию с органами государственного надзора и другими заинтересованными организациями не подлежит, за исключением случаев, предусмотренных Законодательством Российской федерации.
Верно. Дело только в том, что этот пункт работает за исключением случаев, предусмотренных Законодательством Российской федерации. А таких случаев ничтожно мало.Разве что случай проектирования козырька 1мх0,5м над чёрным входом на каком-то заводике. И слава аллаху! Потому что я бы побоялся жить в доме проектную документацию которого разработала фирма "Пупыри" и которую смело "подмахнул" ГИП (ГАП?) Василий Петрович из с. Кукуевка, Пупкинского р-на.
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.05.2006, 14:26
#17
darstudio


 
Регистрация: 25.04.2006
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от ZiAl
А вообще если вы в первый раз делаете проект советую обратиться в Проектную оргу. Там возьмут за оформление 5-6 штук но зато никакого г**ра.
Непонял, обратится куда?
darstudio вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2006, 18:24
#18
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,233


Конечно можно и не направлять пожарным на рассмотрение документацию. Но вневедомственная экспертиза пишет замечание по разделу ГП (цитирую):
- предоставить согласование генерального плана с УГПС МЧС РФ.
Кроме того на рассмотрение направляется полный комплект: строительно-архитектурная часть, сантехника, электрика и даже вся наружка + ГП.
В процессе строительства пожарные минимум по 3 комисии на объект составляют и пишут ведомости дефектов. До полного устранения которых объект в эксплуотацию здать практически невозможно. Неделай они эти самые налёты - пропихнуть объект на сдачу было бы вобще невозможно.
bernata вне форума  
 
Непрочитано 16.02.2010, 12:45 Здравствуйте.
#19
D.D.S.


 
Регистрация: 16.02.2010
Moscow
Сообщений: 1


Подскажите пожалуйста, для того что бы получить согласование по применению экологически чистой фанеры в теле стены ГКЛ в медицинском учреждении, на предмет не выделения вредных газов при горении, т.е. такое требование по пожарной безопасности, обязательно тащить её на экспертизу или можно согласовать её по сертификатам гигиеническим и соответствия.
D.D.S. вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Согласование с ПОЖАРНИКАМИ. Какие документы и разделы нужны?

Расчет зданий и сооружений в сейсмоопасных районах
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск