| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка стержней в каркасах на продавливание.

Анкеровка стержней в каркасах на продавливание.

Результаты опроса: Какой узел по вашему наиболее верный
Узел 1 3 20.00%
Узел 2 12 80.00%
Голосовавшие: 15. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.04.2021, 06:05 #1
Анкеровка стержней в каркасах на продавливание.
Shant54rus
 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 30

Доброго времени суток. Возник спор об анкеровке поперечных стержней в каркасах на продавливание. Каркасы варятся швом К1-Кт, необходимо ли тогда для крайних поперечных стержней выполнять анкеровку горизонтальной арматуры выпуском на длину анкеровки (узел 1) или можно просто оборвать на крайнем стержне (узел 2). В защиту узла 1 из СП: Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры, т.е. продольный стержень каркаса должен быть с обеих сторон заанкерен в плиту что бы являться ее продольной арматурой. В защиту узла 2 приводят доводы о том что "да куда она денется она же приварена" - работает как будто это шпилька с анкерным устройством на конце. Какой вариант по вашему более верный и почему? Я ратую за узел 1, но нет каких-то весомых доводов, что бы признать не жизнеспособность узла 2, получается и тот и тот узел правельный, только узел 2 экономичней, а следователоно использовать нужно его.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продавливание.PNG
Просмотров: 352
Размер:	52.8 Кб
ID:	236289  


Последний раз редактировалось Shant54rus, 15.04.2021 в 06:58.
Просмотров: 2922
 
Непрочитано 15.04.2021, 06:38
#2
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169


вариант 1 выглядит правильнее, хотя при не очень больших усилиях частично будет работать вариант 2. Правильно написано, что поперечная арматура должна вовлекать в работу продольную арматуру. При расчете на продавливание можно добиться минимального количества поперечной арматуры увеличив продольную арматуру ( для обычного перекрытия на колоннах- верхнюю). В европейских нормах в обязательном порядке в нижнем слое продольной арматуры укладываюся 2-3 стержня# в области колонны( рассчитывается примерно как продавливающее усилие/1.4/предел текучести арм./коэфф запаса), для защиты от тотального обрушения, а так же очень популярны стальные зак
ладные изделия в виде "болтовых" каркасов, уложенных радииально/ ортогонально к колонне. Этот пакет вовлекает и дополняет продольную арматуру. В случае малых усилий, проверяющие инженеры ревностно следят за тем чтобы "лягушки" или sкрючья охватывали продольную арматуру, опять же, для вовлечения в совместную работу. Т.е все доводы за анкеровку поперечки .
да и элементарно конструктивно удобно такие каркасы привязать к продольной арматуре, чем пытаться на соплях и проволоке зафиксировать плоские каркасы в пространстве, которые потом успешно могут потерять свое вертикальное положение при бетонировании.
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 07:24
#3
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,690


Вариант 2, потому что
Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
"да куда она денется она же приварена" - работает как будто это шпилька с анкерным устройством на конце
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 07:37
#4
Инкуб


 
Регистрация: 21.03.2010
Сообщений: 96


делаем постоянно по узлу "2", ни в экспертизе, ни на стройке вопросов не возникает.
Инкуб вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 08:06
#5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,807


Есть еще вариант 3 - одинаковые каркасы, с одной стороны с длинным хвостом, как аналог кладки в кирпичном столбе 380.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 08:13
#6
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,511


горизонтальная арматура нужна для установки в проектное положение вертикальной (поперечной в данном случае), если она в этом месте не требуется по расчету

Последний раз редактировалось wvovanw, 15.04.2021 в 09:43.
wvovanw вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2021, 08:35
| 1 #7
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
горизонтальная арматура нужна только для установки в проектное положение вертикальной (поперечной в данном случае), если она в этом месте не требуется по расчету
Т.е. по вашему мнению поперечная вовсе не нуждается в анкеровке?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Инкуб Посмотреть сообщение
делаем постоянно по узлу "2", ни в экспертизе, ни на стройке вопросов не возникает.
Я вас удивлю наверное, но к проектам домов которые трещат, а еще хуже разрушаются ни в экспертизе, ни на стройке вопросов тоже небыло, вопросы появляются позже...

----- добавлено через ~9 мин. -----


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вариант 2, потому что
Цитата:
Сообщение от Shant54rus
"да куда она денется она же приварена" - работает как будто это шпилька с анкерным устройством на конце
Согласен, но тогда надо выполнить пункт: "При устройстве на концах стержней специальных анкеров в виде пластин, шайб, гаек, высаженных головок и т.п. площадь контакта анкера с бетоном должна удовлетворять условию прочности бетона на смятие", сомневаюсь, что кто-то при такой схеме это считает...
Shant54rus вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 08:46
#8
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,386


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Я вас удивлю наверное, но к проектам домов которые трещат, а еще хуже разрушаются ни в экспертизе, ни на стройке вопросов тоже небыло, вопросы появляются позже...
Я вас наверно тоже удивлю, но выполняя придуманные в своей голове нормы добиться неразрушаемости и трещиностойкости конструкций тоже не всегда выходит.
Poreth вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 08:55
#9
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169


в узлах, где есть продавливание, горизонтальная арматура требуется по расчету всегда. поперечное сечение может обойтись без поперечки (как я писал выше) , поэтому считаю , что в таких узлах и Тип 2 применить можно)). в остальных случаях извольте обеспечить совместную работу. Насчет не возникало вопросов: это не значит что это правильно, как уже тоже подмечено. К сожалению , не всегда работает логика " так всегда строили" .
из практики: на одном объекте были заложены плоские арматурные каркасы, "навитые" вокруг колонн. Они были из d6 или 8мм, по расчету проходило. На стройке де эти каркасы болтались как г-но в проруби и были смяты. При бетонировании о вертикальности вопрос не ставился. В результате-трещины в приопорной зоне. К счастью, оказалось достаточно продольной изгибной арматуры в верхнем сечении плит, усиление не потребовалось (плиты были проверены нагрузкой испытателями)
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 09:01
#10
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,511


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Т.е. по вашему мнению поперечная вовсе не нуждается в анкеровке?
и вы её анкеруете по горизонтали)))
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 09:08
#11
Dmitrii_konstr

Конструктор
 
Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
и вы её анкеруете по горизонтали)))
приложил картинку, как пример. верхняя часть анкеруется горизонтально. пример для единичного поперечного стержня, с анкеровкой

----- добавлено через ~2 мин. -----
от продавливания можно защититься разложив "лягушки" но верхний элемент должен охватывать горизонтальные верхние стержни, а нижние лапки будут увязываться с нижней горизонтальной
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5svi-8k.jpg
Просмотров: 43
Размер:	8.6 Кб
ID:	236298  
Dmitrii_konstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2021, 09:16
#12
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
и вы её анкеруете по горизонтали)))
Читайте внимательно пункт СП "приваривается к продольной арматуре", в свою очередь, что бы горизонтальная арматура каркаса на продавливание считалась рабочей в этом сечении, она должна быть заанкерена с обеих концов.

Последний раз редактировалось Shant54rus, 15.04.2021 в 09:23.
Shant54rus вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 09:25
1 | 2 #13
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,807


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
сть еще вариант 3 - одинаковые каркасы, с одной стороны с длинным хвостом,
приложил схему, надеюсь понятно
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 141
Размер:	28.0 Кб
ID:	236299  
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 09:27
#14
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 4,690


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
"При устройстве на концах стержней специальных анкеров в виде пластин, шайб, гаек, высаженных головок и т.п. площадь контакта анкера с бетоном должна удовлетворять условию прочности бетона на смятие", сомневаюсь, что кто-то при такой схеме это считает...
если анкеруете поперечный стержень пластиной, шайбой, гайкой, высаженной головкой, то считайте, конечно.
продольного стержня в этом списке нет
тем более, что длинный выпуск продольного стержня за зону продавливания на смятие бетона вообще никак не влияет
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 09:27
#15
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 797
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
Какой вариант по вашему более верный и почему?
Второй. Потому что в данном случае продольная арматура служит элементом, за который "цепляется" поперечная. Сама же продольная в анкеровке не нуждается.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.04.2021, 09:29
#16
Shant54rus


 
Регистрация: 14.10.2013
Сообщений: 30


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
приложил схему, надеюсь понятно
Интересное решение, только неудобно при монтаже. Но вопрос темы в другом, должнали быть заанкерована продольная арматура каркаса в принципе, судя по ващей схеме должна?
Shant54rus вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 09:31
#17
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 909


В пособии к старому СНиПу был расчет анекровки c приваркой поперечной арматуры. По нему анкерующая арматура получалась посолиднее, чем просто конструктивная. В соседней теме давали еще ссылку на Еврокоды (Как назначить толщину и поперечное армирование безбалочного перекрытия по пилонам - Пост #16, Пост #19) - там продольную арматуру, похоже, считают на изгиб между поперечными стержнями.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 09:32
#18
Cactusishko

до сих пор не понял
 
Регистрация: 02.10.2014
Замкадская степь, аул СПб
Сообщений: 55


Если сварят по ГОСТ и испытания подтвердят, то вариант 2. Но вот в это "если" лично я не верю.

Уже лет 6 в принципе избегаю таких каркасов, т.к. нормальных на площадке не видел.
Насколько % нагружена поперечка в узле? Может жесткую арматуру надежнее поставить?
__________________
Все что не делается, то не делается
Cactusishko вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 09:33
#19
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,807


Цитата:
Сообщение от Shant54rus Посмотреть сообщение
только неудобно при монтаже.
варят в объемный каркас на земле, поднимают и монтируют на нижнюю сетку.
... ну это не очень отличается от 2 варианта, разве что типов изделий меньше, и удобно для крайних колонн, не надо думать какие каркасы оставлять.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2021, 09:41
#20
lazybones


 
Регистрация: 11.03.2013
Сообщений: 24


Считаю, что поперечная каркасов нуждается в анкеровке, а горизонтальная - нет.

Последний раз редактировалось lazybones, 15.04.2021 в 09:50.
lazybones вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Анкеровка стержней в каркасах на продавливание.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Анкеровка продольных стержней монолитной плиты при защемлении в кирпичной стене Bunt Железобетонные конструкции 18 10.08.2020 23:38
Хомуты против разгибания стержней. Анкеровка загибом на 90гр. alex_prm Железобетонные конструкции 13 03.08.2015 19:29
Анкеровка отдельных арматурных стержней fresh235 Железобетонные конструкции 23 22.04.2015 09:26
Шаг соединительных стержней в пространственных каркасах vl74 Железобетонные конструкции 9 07.08.2014 19:11
анкеровка продольных стержней арматуры за грань опоры Ryntik Железобетонные конструкции 8 05.01.2013 23:10