|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
16.02.2007, 17:50 | #1 | |
Лира: мозаики и изополя - в чем разница
инженер
Москва
Регистрация: 25.04.2006
Сообщений: 1,203
|
||
Просмотров: 20063
|
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
Ориентироваться лучше на усилия, получаемые в КЭ. Ближе всего к этому именно мозаика.
1. Интерполяции усилий при отрисовке изополей не должны давать такой разброс при нормальной сетке и отсутствии сингулярностей - процентов 10...15, но не 100%. Поэтому возникает вопрос: нет ли возможности как-нибудь "усечь" модель, например, обрезать часть верха и вырезать "четвертинку" в условиях симметрии (пусть, неточной) и выложить? 2. Нескромный вопрос: а как у Вас с официальной техподдержкой? Поддерживает? (Ну, Вы понимаете, о чем я...) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,203
|
Упростил задачу:
плита 15х15м на основании из обьемных КЭ точечно загружена с шагом 5м. Результат аналогичен предыдущему: 100%ая разница значений на мозаиках и изополях. Ту же самую плиту посчитал как опертую точечно с шагом 5м и загруженную равномерно распределенной нагрузкой. Результат: значения на мозаиках и изополях совпадают (+- n%) Ту же самую плиту посчитал как опертую точечно с шагом 5м и загруженную точечными нагрузками. Результат: значения на мозаиках и изополях совпадают (+- n%) Вывод: что-то не в порядке с изополями усилий в оболочках стыкующихся с обьемными КЭ. Значения на мозаике, видимо, правильные. Может быть версия Лиры кривая.? (тех поддержка с Lavteam не работает :cry: ) Модель прилагается. [ATTACH]1171662223.rar[/ATTACH] |
|||
|
||||
Регистрация: 05.10.2006
Хабаровск
Сообщений: 81
|
ИМХО:
1. Доверять изополям нельзя, т.к. усилия и арматура считаются в лире в центре элемента. При этом в 9.2 они даже не экстраполировались на край, а совпадали на краю с "мозаичными", т.е. полученными в центре элемента. Может, коряво экстраполирует в новой версии?. 2. С сонаправлением локальных осей пластин все в порядке? В 9.2 у мну сонаправление иногда слетало, причем обнаруживалось это только на этапе анализа результатов :-( |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 05.10.2006
Хабаровск
Сообщений: 81
|
Цитата:
[ATTACH]1171761753.jpg[/ATTACH] |
|||
|
||||
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
2Алєксандєр:
Цитата:
Что мы здесь наблюдали? Варианты: 1) Баг в программе 2) Последствия работы системы защиты 3) Несоответствие версии, выложенной на оффсайте, версии, поставляемой пользователям. Почему это важно: если защита шутит подобные шутки, то это станет серьезным препятствием для приобретения 9.4. По опыту, 9.2 на сетевом ключе глючит частенько, но, по крайней мере, просто вылетает. Это можно понять (простить нельзя ) и смириться. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Сообщений: 164
|
Цитата:
Ну подумайте сами, как можно создать алгоритм построения изополей на все случаи жизни? Лира делает очень просто (кстати и в 9.2 так делала) 1. Значения из центров элементов приводятся к узлам (не просто переносят), при этом они усредняются. 2 По усредненным значениям строятся изополя. Проблема в том, что например в стене My будет мал, а в плите My велик, после усреднения получим срезанный пик на изополе..... и не в защите и не в не соответствии версий тут дело..... Я лет 5 назад интересовался этой проблемой, на западе есть целые комплексы предназначенные только для построения изополей, в них закладывают супер алгоритмы и их все равно ругают..... Если у кого есть идеи хорошего алгоротма построения изополей - делитесь, по моему, это будет полезней всем, и нам и разработчикам.... |
|||
|
||||
Регистрация: 16.10.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 569
|
Ув. Pooh!
Проблема в том, что 9.4, как я понял, нормально строит изополя моментов в плите/оболочке на упругом основании, а вот если основание сделать объемными элементами - начинается свистопляска с двухкратным расхождением мозаик и изополей. В 9.2 такого нет. Сие не объяснить особенностями осреднения. 2all: Выложите пожалуйста для 9.4 результаты расчета модели в посте 6 в виде сравнения изополей и мозаик, как в посте 9. |
|||
|
||||
новичок Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.02.2007
Украина
Сообщений: 21
|
Добрый день!
Я пишу впервые, но читаю форум уже давно. Имею опыт работы с ЛИРОЙ нескольких последних версий. Это опыт системного интегратора, а не практикующего расчетчика или конструктора. Но тем не менее по некоторым обсуждаемым проблемам у меня имеется собственный опыт решения. Хочу высказаться по поводу изополей и мозаик (картинка из поста 18). В данном примере имеет место значительный! градиент значений Mx в соседних КЭ, например: КЭ №55 Mx = -14.8 (кН*м)/м; КЭ №70 Mx = +60.1 (кН*м)/м. Причем сетка в данной задаче такая, что ко ВСЕМ элементам с пиковыми значениями примыкают (хотя бы по одной грани) элементы со значениями, противоположными по знаку или близкими к нулю. Вот эти-то градиенты и портят каритну сглаженных изополей. Но если сгустить сетку всего в два раза по каждому направлению, то картина кардинально изменится в лучшую сторону! Более того, изменятся и сами результаты, они станут намного ближе к реальным значениям. Так что, если хотите, можно расценивать ситуацию с резким отличием значений на мозаиках и изополях как сигнал о том, что сетка выбрана, мягко скажем, не оптимальная! P.S. Пользуюсь лицензионными версиями ЛИРЫ. |
|||