|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
11.06.2009, 19:16 | #1 | |
Ошибка в ПК Stark ES при расчете внецентренно сжатой стены.
Russia
Регистрация: 28.04.2007
Сообщений: 7
|
||
Просмотров: 11041
|
|
||||
Регистрация: 28.04.2007
Russia
Сообщений: 7
|
Jonny17, мне хотелось обратить внимание проектировщиков на данный недочет, чтобы при армировании стен не допускать большого перерасхода арматуры при расчете по ПК Stark ES; другой целью является уточнение, если у других пользователей возникала такая же ситуация!
|
|||
|
||||
ж б Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
|
Цитата:
Что то мне подсказывает, что это не ошибка, а методика еврокода. Хотя может я и ошибаюсь. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2007
Russia
Сообщений: 7
|
Цитата:
Но при конструктивном расчете в ПК Старк написано рассчитать арматуру по СНиП, а методику принимают далеко не СНиПовскую, это дезинформация! Итог: арматура все равно подобрана с перерасходом в много раз. И при проектировании придется это учитывать, что неудобно! |
|||
|
||||
ж б Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
|
Цитата:
По старому пособию к снипу - для внецентренно сжатых вытянутых элементов минимальная арматура d12(я думаю стены сюда входят), которая на рядовых этажах почти все покрывает. Кроме того данная методика расчета от части освобождает от необходимости расчетов с загрузкой на этаже через пролет (т.е. нагрузка не каждого пролета), где в таком случае продольная сила N меньше, а момент соответственно больше (для средних стен) , что очень похоже на еврокод и т.д. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2007
Russia
Сообщений: 7
|
Указанный выше эффект обычно имеет место при определении арматуры в наружных стенах верхних и нижнего этажей, а, в общем-то во всех стенах, где изгибающие моменты велики.
Цитата:
Конечно, есть много приемов для того, чтобы, в конечном счете, получить картину, похожую на истину… Цитата:
Цитата:
Вообще, я предпочитаю получать из машины результат, больше приближенный к истине, то есть, в моем представлении, похожий на ожидаемый и соотносящийся со СНиП, а затем анализировать и «хитрить»… |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Цитата:
__________________
набираюсь опыта:drinks: |
|||
|
||||
ж б Регистрация: 14.03.2006
Ярославль
Сообщений: 584
|
Цитата:
Цитата:
Говоря фразу "Я предпологаю, что это критиччно для высотных зданий с небольшими пролетами" , я имел в виду, то что -как вы выразились ОШИБКА - будет при больших пролетах почти не заметна (особенно если этот пролет крайний, на последнем этаже) Цитата:
Ну конечно же бывают и исключения, что ж тут поделаешь, все будет зависеть от контруктивных решений и нагрузок. А вот хитрить лучше не надо. Последний раз редактировалось DTab, 25.06.2009 в 15:32. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2007
Russia
Сообщений: 7
|
Дискуссия уходит в другое русло. Важно следующее, что ПК Старк при армировании не дает сходимость со СНиП. Для некоторых случаев - это не страшно, согласен, но для всех остальных это крайне не удобно, т.к. проектировщик не может положиться на результат подбора арматуры по ПК.Ведь целью обсуждение является
Цитата:
не ясно и теперь, что Вы имеете ввиду, скажите конкретно :высотные здания –это сколько метров- более 75, небольшие пролеты- это 3 метра, а конструктивная система смешанная, а нагрузка на последний этаж, где «ошибка не заметна» какая? По каждой ситуации можем проверить, что подбор арматуры в ПК Старк не осуществляется как для внецентренно сжатых элементов в соответствии со СниП. |
|||
|
||||
ИНЖЕНЕР Регистрация: 08.09.2005
ЕВРОСОФТ
Сообщений: 117
|
Причина такого результата в ПК STARK ES заключается в следующем.
Нормы СНиП 2.03.01-84* и СП 52-101-2003 не дают указаний по расчету прочности железобетонных плит и стен с учетом всех силовых факторов, которые в них возникают. Просто проигнорировать какие-то из действующих усилий нельзя, даже когда расчет выполняется по СНиП – это чревато ненадежным проектированием. Поэтому в STARK ES использованы условия прочности, которые имеют вид: (Nx,ult – Nx)*(Ny,ult – Ny) – Nxy*Nxy >=0, (Mx,ult – Mx)*(My,ult – My) – Mxy*Mxy >=0. Аналогичные формулы рекомендованы и СП 52-103-2007, вышедшим намного позже реализации расчета в STARK в 1999 г. В предельном случае эти неравенства заменяются равенствами. Очевидно, что эти два уравнения допускают множество решений относительно четырех предельных усилий Nx,ult, Ny,ult, Mx,ult, My,ult, по которым рассчитывается арматура, т.е. их решение не является единственным. В программе рассматривается несколько возможных решений уравнений предельного равновесия. Как выяснилось, одно из принятых в STARK возможных решений уравнений в некоторых случаях приводит к завышению требуемой площади сечения арматуры в стенах. Что и подтверждает пример, выложенный Denyk7’ом. Сообщаю, что этим летом разработчиками ПК STARK ES реализовано улучшенное решение. Отчет с результатами рассматриваемого примера прилагаю. Расчетное вертикальное армирование получается ненулевым только в верхних угловых точках стенки, где отсутствуют сжимающие вертикальные нагрузки. Для получения бесплатного обновления программы прошу обращаться в ООО ЕВРОСОФТ. Выполненные проекты на основании расчета по STARK ES с прежней методикой не опасны, так как заложенной арматуры как минимум не меньше, чем надо. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 10.07.2008
Калининград
Сообщений: 825
|
Цитата:
Это случайно не тема от Denyk7 способствовала её устранению...
__________________
набираюсь опыта:drinks: Последний раз редактировалось Tym, 13.07.2009 в 19:25. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2007
Russia
Сообщений: 7
|
Мне кажется, разработчики знали об этом эффекте и раньше ,хотя конечно перед созданием темы в Еврософт я звонил и обещал выложить примеры ....
Очень рад, что теперь расчет арматуры в ПК Stark под заголовком "расчет по СНиП" будет похож на расчет по СНиП в отношении внецентренно сжатых элементов... Приятно, что менеджмент Еврософта встает на путь разработчиков Lira, а именно: обновление бесплатно!!! Мне кажется, если программном продукте есть упущения, то их необходимо максимально быстро устранять и бесплатно передавать своим клиентам....Это очень хорошо работает на имидж компании и позволяет удержать старых и приобретать новых пользователей.... Очень интересно, насколько заявление от Еврософта реально, на днях позвоню и попрошу обновление моего официального места бесплатно. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2007
Russia
Сообщений: 7
|
Действительно, на запрос по электронной почте мне был выслан patch-file: обновление StarkES 2009 на StarkES 2009(обновленный).А вот тем у кого более старые версии,наверное, придется все-таки доплатить. В новой версии ошибка, на первый взгляд, устранена, буду дальше тестировать.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ | Kryaker | Разное | 1876 | 29.12.2006 23:41 |
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? | Chief Justice | SCAD | 27 | 05.12.2006 10:44 |
Нагрузки в Scad при расчете к-ций на упругом основании. | veritas | SCAD | 4 | 07.02.2006 14:54 |