| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Свободная длина кирпичной стены

Свободная длина кирпичной стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 12.07.2011, 14:08 #1
Свободная длина кирпичной стены
Den_13
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 6

Ситуация такова: двухэтажное кирпичное здание размерами 9,0 м х 41,0 м в плане. толщина стены 640 мм, высота этажа 3,90 м. кирпичная стена длиной 41,0 м является несущей (на нее опираются плиты). можно ли как-то расчитать через какое расстояние ставить поперечные стены и ставить ли их вообще. в СНиПе говорится о допустимых отношениях высот стен к их толщинам. А вот с расчетом значения свободной длины по известным высотам и толщинам как то непонятно.

Вложения
Тип файла: dwg 1111.DWG (64.0 Кб, 425 просмотров)

Просмотров: 25699
 
Непрочитано 12.07.2011, 15:23
#2
and.rey

инженер
 
Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 556


Для стены без проемов h=380 - табл. 29, п.5, k=0.8, при отсутствии поперечных стен можно считать, цитата:
- для стен, перегородок и столбов, не закрепленных в верхнем сечении, значения отношений "бета" должны быть на 30% менее установленных в пп.6.17-6.19.
Для стены с проемами h=640 - учесть наличие проемов.

Последний раз редактировалось and.rey, 12.07.2011 в 15:35. Причина: не прав
and.rey вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2011, 15:35
#3
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Цитата:
Сообщение от Den_13 Посмотреть сообщение
можно ли как-то расчитать через какое расстояние ставить поперечные стены и ставить ли их вообще.
Смотрите СНиП по каменным армокаменным, там есть предельное расстояние между поперечными стенами до которого здание считается по жесткой конструктивной схеме (Таблица 27), далее здание считается по упругой схеме. Вся разница будет в представлении опирания каменных простенков на фундамент - либо шарнир, либо жесткое защемление со всеми вытекающими. Да еще если посмотрите пособие к СНиП там есть пример расчета.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2012, 11:33
#4
Tippex


 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 14


Правильно ли понимать, что при L>3.5H вводится лишь коэффициент 0,8 ограничивающий толщину стены в зависимости от высоты этажа? И можно поставить сколь угодно протяженную стенку при соблюдении этого условия посчитав здание по упругой схеме?
Tippex вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2012, 11:40
#5
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Чтобы считать здание по упругой схеме расстояние между поперечными стенами должно быть не более ___ (см СНиП "Каменные и армокаменные" в зависимости от кладки и перекрытий).
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2012, 11:56
#6
Tippex


 
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 14


В СНиП как раз ограничение для жесткой схемы
п. 6.7 За жесткие опоры следует принимать:

а) поперечные каменные и бетонные стены толщиной не менее 12 см, железобетонные толщиной не менее 6 см, контрфорсы, поперечные рамы с жесткими узлами, участки поперечных стен и другие конструкции, рассчитанные на восприятие горизонтальной нагрузки;

б) покрытия и междуэтажные перекрытия при расстоянии между поперечными, жесткими конструкциями не более указанных в табл. 27;

в) ветровые пояса, фермы, ветровые связи и железобетонные обвязки, рассчитанные по прочности и по деформациям на восприятие горизонтальной нагрузки, передающейся от стен.

За упругие опоры следует принимать покрытия и междуэтажные перекрытия при расстояниях между поперечными жесткими конструкциями, превышающих указанные в табл. 27, при отсутствии ветровых связей, указанных в подпункте «в».
Tippex вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2012, 12:02
#7
Sacha 63

инженер
 
Регистрация: 27.08.2009
Самара
Сообщений: 400


Да пардоньте манек перепутал.
Sacha 63 вне форума  
 
Непрочитано 27.07.2012, 08:49
#8
Constructor450

был КМДистом, сейчас ЖБКист
 
Регистрация: 28.03.2007
Сообщений: 241


А в случае если продольные несущие стены не перевязаны с поперечными самонесущими, как в этом случае быть? Такое вообще допустимо?
Constructor450 вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 11:33
#9
Kandello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 154
<phrase 1=


Подниму тему.

Поддерживаю впорос от Constructor450: как принимать свободную длину стены при отстуствии раскреплений поперечными стенами или иными конструкциями? Принимать с коэффициентом мю=2? В моём случае стена раскреплена с одного конца, а второй - свободный.

И ещё вопрос: H -высота этажа, как правильно принимается? До низа перекрытия? Или от пола нижнего до пола вышележащего этажа? Разница высоты в 300мм (200 плита + 100 полы) может существенно сказаться, когда стена проходит "на пределе".

Последний раз редактировалось Kandello, 01.04.2014 в 11:39.
Kandello вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 12:26
#10
Jenec


 
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 172


насчет высоты этажа посмотри пособие по проектированию каменных и армокаменных
"4.8. Указанное в п. [4.3а] шарнирное опирание принимается в зданиях с неподвижными жесткими опорами, см. п. [6.7], при опирании на стену перекрытий без заделки в кладку опорных участков плит, настилов, балок, прогонов и т. п., а также при деревянных перекрытиях независимо от заделки их на опорных участках.
Величина H при железобетонных сборных или монолитных перекрытиях, заделанных на опорах в кладку, принимается равной высоте этажа за вычетом толщины железобетонной плиты, настила или панели перекрытия. В остальных случаях H принимается равной высоте этажа.
В одноэтажных зданиях за нижнюю опору принимается уровень отмостки или пола, если он конструктивно связан со стеной или находится ниже уровня земли."
Jenec вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2014, 13:55
#11
Kandello

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 10.09.2009
Ростов-на-Дону
Сообщений: 154
<phrase 1=


Jenec, спасибо за наводку. Возникает вопрос - опирание жб монолитного перекрытия на кирпичную стену толщиной 250мм по всей её толщине (опирание 250мм) считается заделкой или нет? После перекрытия стена продолжается, идёт выше.

Думал, что можно брать высоту "H" бОльшую, получать бэтта фактическое (H/h) бОльшее, и это будет в запас. Сейчас столкнулся со случаем, когда длина стены примерно = 3,5Н. Если взять высоту стены до низа перекрытия, то получаю L>3.5H. Если до уровня пола следующего этажа - то 2.5H<L<3.5H. Соответственно понижающие коэффициенты К из таблицы №30 СП 15.13330.2012 будут 0,8 и 0,9 - и стена либо не проходит (при меньшей высоте), либо проходит (при большей высоте). Что немного странно, на мой взгляд.
Kandello вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2014, 15:03
#12
Mila Luna


 
Регистрация: 17.04.2014
г. Владимир
Сообщений: 1
<phrase 1=


А как быть, если наружные стены из газобетона, продольной стены нет, там столбы (здание с неполным каркасом). Здание высотой в 3 этажа. Наружные стены несущие. Заказчик не хочет делать поперечных стен. Может у кого-нибудь есть пример расчета???

Последний раз редактировалось Mila Luna, 11.06.2014 в 16:06.
Mila Luna вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2020, 13:49
#13
Ванфальд


 
Регистрация: 25.05.2018
Сообщений: 66


Подниму тему. Подскажите пожалуйста. Перелопатил уже весь интернет, СП всякие, форумы. Никак не могу понять, можно ли строить несущую стену в полтора кирпича (40 см) длиной 20 метров? Планируем здание, 2 этажа высотой 3,37 метра каждый и внизу подвал 1,8 метра. Стена внутренняя, с проёмами, на неё с двух сторон должны опираться плиты перекрытия с несущей способностью 12,5. Материал кирпич, какой именно, пока не определились. Вся проблема в том, что между поперечными стенами в одном месте доходит до 20 метров, есть ещё две, но поменьше (15,1 метра и 15,3 метра соответственно). Где в интернете не спрашивал, никто толком вразумительного ответа не даёт, отправляют читать СП 15.13330.2012. Так вот, по этому СП в соответствии с таблицей 28 всё норм, а вот п.9.17-9.20 всё совсем не норм. Там получается коэффициент 24,75 (это по формуле нетто и брутто и помноженное на 25 в соответствии с таблицей 29) и в итоге 24,75*1,2*0,4=11,88. Даже с армированием, которое добавляет 20% стена будет не больше 14 метров. Это же курам на смех, какие 14 метров, у нас один зал меньше 15,1 метров ну никак не выйдет, а хотелось бы в чистоте 18-20 метров получить. Что за чушь? Это очень жёсткие требования, все эти СП убивают вообще идею свободной планировки, то-то я и смотрю, что в готовых проектах огромное количество стен, даже пролёт 6 метров редкость, а я про 20. Да и вообще, почему столько противоречий даже в самом СП, например коэффициенты из п. п.9.17-9.20 не соответствуют таблице 28.
Ванфальд вне форума  
 
Непрочитано 13.11.2020, 05:30
#14
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 932


Цитата:
Сообщение от Ванфальд Посмотреть сообщение
коэффициенты из п. п.9.17-9.20 не соответствуют таблице 28
Они просто за разные вещи отвечают.

Таблица 28 - это граница между жесткими и нежесткими опорами, согласно п.9.7. Если шаг поперечных стен меньше, чем в табл.28, то в расчетах перекрытия можно считать жесткими опорами, и строить эпюры моментов в стенах от ветра и опирания перекрытий, как это обычно делают в учебниках - по принципу неразрезной балки. Если шаг больше - опоры становятся податливыми, и нужен более сложный расчет поперечной рамы, что даст дополнительные моменты и, возможно, увеличит толщину стены. Но сама таблица не запрещает ставить поперечные стены реже, просто разделяет два разных расчетных случая.

А пункты 9.16-9.20 - это дополнительные конструктивные требования. Ваш случай - это таблица 30, п.5 - для очень длинных стен (L > 3.5H) допустимое отношение дополнительно понижается коэффициентом 0.8. То есть:
таблица 29 - это значения для L < 2.5H. Короткие стены, базовое отношение.
таблица 30, п.4 - для 2.5H < L < 3.5H. Стены средней длины - скинуть 10%.
таблица 30, п.5 - для L > 3.5H. Длинные стены - скинуть 20%.

Итого допустимое отношение H/h = 25 * 0.99 * 0.8 = 19.8 для неармированной кладки, т.е. стена при H/h = 3370/400 = 8.4 по конструктивным ограничениям проходит с запасом.

Изложение этих пунктов путаное, что есть, то есть. Но такова отечественная научная традиция - устраивать путаницу на ровном месте ради экономии нескольких строчек текста.
__________________
Учись долго, умри дураком
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 17.11.2020, 09:51
#15
Demmer


 
Регистрация: 10.09.2010
Сообщений: 385


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Итого допустимое отношение H/h = 25 * 0.99 * 0.8 = 19.8 для неармированной кладки, т.е. стена при H/h = 3370/400 = 8.4 по конструктивным ограничениям проходит с запасом.
Еще нужно учесть таблица 30, п.2 если есть проемы
где площадь брутто (длина стены х толщина стены)20мх0,38м=7,6 м2
площадь нетто допустим один проем шириной 900 мм (7,6-0,9х0,38)=7,26
получается таблица 30, п.2 корень(7,26/7,6)=0,98
Итого допустимое отношение H/h = 25 * 0.98 * 0.8 = 19.6 для неармированной кладки, т.е. стена при H/h = 3370/380 = 8.87 по конструктивным ограничениям проходит с запасом
Demmer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Свободная длина кирпичной стены

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужен совет по правильном расчете кирпичной стены nado Каменные и армокаменные конструкции 20 01.03.2012 12:58
анкеровка кирпичной стены rakshin Каменные и армокаменные конструкции 17 07.04.2011 21:05
Расчет кирпичной стены rualex Каменные и армокаменные конструкции 1 09.03.2011 16:16
Конструктив стены малоэтажного дома из крупноформатного керамического камня с кирпичной облицовкой без вентзазора Russer Архитектура 67 04.03.2011 11:17
Опирание кирпичной стены 510 на монолит. ж.б. стену 300 beam21 Железобетонные конструкции 11 02.12.2005 17:43