| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
07.07.2006, 12:28 | #1 | |
Расчетные программы для вечной мерзлоты
проектировщик ж/б, ОиФ
Санкт-Петербург
Регистрация: 21.04.2006
Сообщений: 1,115
|
||
Просмотров: 15254
|
|
||||
старший помощник младшего проектировщика Регистрация: 17.10.2005
оттуда
Сообщений: 97
|
считает несущую способность фундаментов (свая и отдельно стоящие) и теплотехнический расчет. Что будет на выходе- не знаю, т.к. по понятным причинам не использую
Цитата:
|
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Привет..ну вот еще кого-то мерзлота заинтересовала..)))
Какие расчеты нужны?.. Фундамент считает по принципу 1..по принципу 2..нет.. Программ не встречал..разве что самопальные ( на уровне студ работы)....сертифицир..нет.. |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Operkot,
СниП 2.02.04-88... Литературы много... Вначале нужно определиться с принципом строительства...По принципу 1- с сохранением..(наверное как раз Ваш будущий район)- сваи вмороженные в грунт..проветриваемое подполье, техэтаж..Расчет- взависимости от состояния грунтов ( в Снипе про это есть)... Не забудьте про пучение...может быть наиболее опасным- снизу мерзлота... |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Несколько удивлен что так мало народу интересуется ВМГ :shock: . Неужели строительство ограничено Москвой и Питером? Мерзлоты то в России ОГО-ГО сколько :P .
2ГОША: Требуется расчет электрооттаивания грунта :shock: , начальство поставило задачку написать програмку для расчета (забить в EXCEL), вот и решил узнать какие продукты есть на этом поле действий. А объект (в ближ.будушем) в Воркуте, исп. разные принципы на всей площадке, где-то по 1-му, где-то по 2-му. Но факт в том, что расчеты делать придется и те и те :evil: . Также на площадке будет проходить подземный наклонный ствол (угольная промышленность), при всем при этом заказчик и думать не хочет ни об оттаивании грунта ни о заморозке (ЗАЧЕМ ЭТО-ЖЕ КАКИЕ БАБКИ НУЖНЫ). А ствол в свою очередь эксплуатируется при т-ре +2..+5 град С , ес-но вокруг него грунт будет оттаивать. А они говорят: "Мы наймем итальянцев, у них такие технологии, они все могут". Будто в ИТАЛИИ одна сплошная мерзлота ! Так что потихоньку, как я понял придется писать программы в ручную :cry: . |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2006
Moscow
Сообщений: 115
|
У нас пол-института этим занимается. Токо прога у нас написана в каком-то очень старом коде. Она учитывает практически все. Все, что только можно: характер проветривания, толщину снега, тепловую инерцию (даже ту, которая от горящих факелов в нефтяной и газовой отрасли), естественно то тепло, которое передается в грунт тоже а также всякое там сложнонапряженное состояние грунта.
НО: та пожилая женщина, которая в свое время ее написала и которая этим занимается старается в свой отдел не брать тех, кто мог бы разобраться и переписать в новый вариант. Потому, что каждый раз при каком-то отдельном варианте она залазит в код и меняет его... То есть ряды рядами остаются, и интегралы интегралами.. но ф-лы она меняет каждый раз в ручную. А весь отдел ее сидит и по стандартным шаблонам данные забивает. А она там самая царица: одна все знает... Они у нас термостабилизацией занимаются! |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Beginer,
у нас не пол-института..))..но.. Насчет электрооттаивания- нужно опять же определиться каким способом- омическим или переменным током (эл.м.поля)..последний наиболее распространен у нас.. Расчет есть в Справочнике по строительству на в.м. грунтах Л.Стройиздат, 1977...но. .. есть рекомендации НИИОСПа...по оттаиванию при использовании перемен. тока...(7-я лаборатория раньше этим занималась)..в библиотеках есть... у меня- к сожалению нет.. Насчет стволов- тема интересная...- бойтесь пучения!..разрывало стальные стволы на Украине (немецкие на валюту купленные- я про советское время).. Силы очень большие и пучение в ограниченном объеме... Miracle, термостабилизация немного не из той оперы, если Вы про СОУ... |
|||
|
||||
проектировщик ж/б, ОиФ Регистрация: 21.04.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,115
|
Программу буду писать для комбинированного способа оотаивания (сначала нагреванием, а затем пропусканием эл.тока), по этому вопросу у меня имеется несколько трудов добрых людей. В свое время в НИИОСПе занимались этими вопросами, но даже тогда везде оговаривалось что при любых грунтах и способах строительства на ВМГ требуется проводить испытания непосредственно на строительной площадке! При всем при этом по данным испытаний разных людей результаты "несколько" разнятся, из чего в НИИОСПе сделали вывод, о несоответствии имеющегося (на тот момент ~начало 90-х) оборудования для определения хар-к ВМГ с достаточной степенью достоверности и точности. Необходимость исследований и разработке более точных методов испытаний в этом направлении была озвучена, но кто этим занимался?????(наверное никто, в то-то время) Поэтому наиболее ценен в данном вопросе конкретный опыт строительства, в связи с чем и поднял вообще эту тему. Через пару недель поеду в коммандировку в Воркуту, м.б. там найдутся корифеи
P.S. А вообщем тема строительства на ВМГ очень интересна и сложна, но не радует одно, что заказчикам не объяснить всех этих сложностей, и дабы получить заказ начальству приходится идти у них на поводу :cry: |
|||
|
||||
Регистрация: 19.02.2006
Москва
Сообщений: 142
|
Перечитал в принципе всю тему. грунтами занимаюсь хоть и немного, к сожалению, я пока студент. Но опыт какой-то есть.
Ну так вот, есть такая замечательная программа Geo-studio. Там есть модуль расчёта переноса температуры по грунтовому массиву. В этой программе пользовался только модулем для расчёта устойчивости откоса. Но программа всеми признана, и считает правильно, разобраться с частью для расчёта переноса температуры не так сложно. В общем предложение такое, что если посчитать всё с отттаиванием в этом самом модуле Geo-studio. Полученный результаты загнать в любымый трёхмерный плаксис, чтобы посомотреть что такое получится в трёхмерной постановкее, а то Geo-studio считает только двхмерное. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,280
|
Нашёл проект СОУ (при использовании грунтов оснований по первому принципу) состоящий из 3х разделов:
1) Отчёт об инж. геол. изисканиях 2) Прогноз изменений температурного режима грунтов 3) Рабочие чертежи Процитирую абзац из прогноза: "Прогноз температурного режима грунтов проводится по разработанной в институте "Фундаментпроект"(судя по всему Москва) базовой программе PROGNOZ (РСН 67-87) и её модификации PROGISTO на PC." Конечно же это не конструкторские расчётные программы, но факт в том, что уже имея в наличии готовый раздел по фундаментам потребуется ещё расчёт температурного режима грунтов при расчёте СОУ :shock: |
|||
|
||||
считаю, обследую Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791
|
Beginer,
Цитата:
Но..парадокс- зачастую (если не всегда)..используют данные (характеристики ) грунтов полученный в 70-х годах... Бороться с этим наверное не возможно- экспертиза глаза закрывает- (старые дяденьки тетеньки несоображающие в мерзлоте)... Beginer, очень большая просьба- может поделитесь с кем в НИИОСПе общались?.. |
|||