| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как проверить несущую способность колонн, построенных "винтом"?

Как проверить несущую способность колонн, построенных "винтом"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.02.2020, 14:23
Как проверить несущую способность колонн, построенных "винтом"?
//Лелик//
 
Регистрация: 28.01.2010
Сообщений: 81

Всем здравствуйте!

Возник вопрос: был выполнен расчет ранее большого комплекса в Скаде. Здание построено. Колонны кривые, отклонение от норм у 30 % колонн. Необходимо выполнить расчет колонн по факту, согласно отклонений, которые выявили при сьемке колонн. Ломаю голову как это сделать... Какие то можно отклонить введением жестких вставок. А вот если они как бы "винтом" закручены?. Верха и низы отклонены в разные стороны и на разные расстояния. Как это моделировать в скаде? Или в какой программе можно это проверить?

Спасибо всем, кто ответит.
Просмотров: 5469
 
Непрочитано 12.02.2020, 15:42
#21
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Кривость строителей хотят повесить на проектировщика. Стандартная методика, в целом, непроектные отклонения становятся проектными, по итогу, строители будут строить всё хуже и хуже, потому что раз за разом прокатывает.
Согласен! А раз так, то проектировщик просто обязан проектировать так, чтобы в конструкции были
Цитата:
участки с низким КИ и постоянные запасы прочности
.
Между прочим это отражено в современной тенденции развития норм - Прогрессирующее обрушение - это про ЭТО. В Этих нормах даже прописана одна из причин аварийной ситуации - некачественное производство строительных работ.
Так что ваша мысль хороша, да реальность нынче другая.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 16:21
#22
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Согласен! А раз так, то проектировщик просто обязан проектировать так, чтобы в конструкции были ... участки с низким КИ и постоянные запасы прочности
Ничего такого он не должен. А если уж что и должен, так это, по возможности, экономить деньги доверившегося ему заказчика. А за свои ошибки строители пусть отвечают сами. Вообще, каждый должен отвечать за свою часть. Напортачили строители - извольте переделать и заплатить неустойку и штрафы. Вина проектировщика - платит именно он. Сам наблюдал что начинается когда заказчик-инвестор именно так поставил вопрос перед строителями в идентичной ситуации. Такая постановка доходит очень быстро и заставляет халтурщиков либо менять подход к работе либо уходить с рынка.

P.S. Конечно, нужно всем совместно пытаться решать вопросы в до судебном порядке и с наименьшими потерями, но зоны ответственности должны, тем не менее, быть четко разделены.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 16:30
| 1 #23
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304


del

Последний раз редактировалось TK, 24.04.2020 в 14:07.
TK вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 17:11
#24
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 1,077


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Ничего такого он не должен.
Должен, должен В рамках действующих норм, ессесно. А про экономию расскажИте авторам "Прогрессирующего обрушения", а потом родственникам погибших под завалами людей, и другим пострадавшим от аварий. СпросИте их заодно, сколько они готовы заплатить, чтоб вы в свой проект на будущее заложили запасы...
А раз уж вы заговорили про экономию, то напомню, что каждый день простоя вовремя нереализованного коммерческого (и не только) строящегося объекта стоит немалых денег. И любому из участников (а главное, Заказчику) строительного процесса выгодно, чтоб объект побыстрее завершил строительный этап. А бывают случаи, когда Строитель и Проектировщик являются одним большим юридическим лицом. И все в нём работают "за зарплату". И более чем эту же самую зарплату они за свою работу (читай экономию и игнорирование запасов) не получат! Может в этом и проблема, кстати А угадайте кого и как будут в случае строительных косяков нагибать? Товарищ Komplanar озвучил распространённую в этом деле ситуацию:
Цитата:
Кривость строителей хотят повесить на проектировщика.
А раз такое постоянно происходит, Проектировщик обязан сделать так, чтобы большинство проколов строителей решалось путём исчерпания запасов, заложенных на стадии проектирования. На практике я сталкиваюсь с этим постоянно. К счастью "железобетон", в отличие от вашего любимого "Металла" прощает многие "строительные ошибки".
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 18:01
#25
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Запасы вещь часто весьма бессмысленная. Вот только 3 реальных случая.

1. А где вот этот шов по проекту? Да мы тут решили, что он вообще не нужен ...

2. Погоди, но в проекте стоит коробка из 2-х швеллеров [24, а у тебя 2 швеллера 18? Да они у меня просто были, а вы проектировщики вечно всё завышаете ...

3. Почему двутавры развернуты на 90 градусов, ведь в проекте ориентация совершенно понятная? А мне так монтировать (!) было удобнее, да и какая разница ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 19:46
#26
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
строители будут строить всё хуже и хуже
А мне нравятся такие косяки строителей. На этом можно нормально заработать. Отклонения вертикальных конструкций - добро пожаловать на доп расчет или усиление. Недобор прочности бетона - добро пожаловать на перерасчет или усиление. Касса вон там. Не нравиться цена - добро пожаловать в НИИЖб. Эти вообще только по ценнку работают - мало не покажется. Ну или раздолбить и забетонировать заново - в качестве обучения качеству работ так сказать.
vant вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 19:56
#27
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от vant Посмотреть сообщение
. Ну или раздолбить и забетонировать заново - в качестве обучения качеству работ так сказать.
А как определить чей косяк? На мой взгляд это очень субъективное мнение проектировщиков, которые по своей природе страдают аллергией на строителей.
Или Вы считаете, что раньше стройки велись выше качеством? Что-то мне думается что наоборот. Просто все привыкли систему надзора и наказаний прошлых лет соотносить с фактором влияющим на качество. Косяков было немерено. Просто помалкивали в силу отсутствия такой инфосреды как сегодня.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2020, 20:35
#28
vant


 
Регистрация: 05.06.2015
Сообщений: 467


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
Косяков было немерено.
А кто говорит что только сейчас косяки. Как совок закончился, так и зарабтываем на перерасчетах. Тут главное что-бы подрядчик и проектировщик не являлись одной структурой.

Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А как определить чей косяк
Как обычно. Смотрим таблицы допускаемых отклонений, сравниваем с исполнительной схемой отклонений, оттопыриваем карман. Смотрим заключение по набору прочности элементов конструкций, оттопыриваем карман.
Вообще мое мнение коллеги на форуме помнят. При наличии любой проблемы сначала думаем, как на этом можно заработать, а после этого переключаемся собственно на ее решение.
vant вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Как проверить несущую способность колонн, построенных "винтом"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить несущую способность щебенистого грунта по боковой поверхности? Liran Основания и фундаменты 6 15.05.2019 11:48
Как влияют зазоры в собранном пакете болтового соединения на несущую способность Константин_Сергеевич Металлические конструкции 134 09.06.2016 02:30
Определить несущую способность стальной балки с перфорированной стенкой. Engineering RUS Металлические конструкции 2 18.02.2015 00:51
Влияние на несущую способность грунта горючесмазочных материалов VoVoRoNaLe Основания и фундаменты 11 02.09.2014 16:58
Как проверить несущую способность существующей плиты? Юлия Серенко Железобетонные конструкции 9 14.01.2013 17:42