Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Выбор Лира 10.10 или ЛИРА-САПР 2020

Выбор Лира 10.10 или ЛИРА-САПР 2020

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2020, 10:41
Выбор Лира 10.10 или ЛИРА-САПР 2020
JohnSmith
 
Оренбург
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 241

Собираемся обновиться, не совсем понятно, что выбрать. Сейчас лира 9.4, проектируем для РФ. Проекты не сложные, стальные балки/колонны, иногда фермы, ж/б монолит. Бывает, требуется нелинейность, модуль грунт, ЛИТЕРА. Какие есть точки зрения за/против, что посоветуете?
Просмотров: 55392
 
Непрочитано 07.04.2020, 20:22
#21
[email protected]

конструктор
 
Регистрация: 14.09.2008
Сообщений: 143


Сижу на 10,10 была 10.4 и 10.8 по нарастающей. Пересесть с САПР на 10.4 сложно морально, но привычку переборол. Первое что понравилось на этапе освоения это удобство редактирования готовой большой схемы на i5-4440 с 8ГБ ОЗУ я сносно редактировал в 10.4 схему в 80-90тыс. элементов, но она затупила на 150тыс элементов - в алгоритмах узкое место есть. Задачи 20-60тыс элементов ворочаются нормально. Техподдержка последнее время предпочитает получать притенении/вопросы по почте ранее с год назад я частенько писал и звонил, но на вопросы отвечают всегда (за 3 года раза 2 не смогли повторить проблему плавающего типа). Идеи также реализуют предпочитая собирать их по почте, на офф-форуме ответы скупые и недлинные.
mmahaev@mail.ru вне форума  
 
Непрочитано 15.04.2020, 08:22
#22
utrfm


 
Регистрация: 23.01.2014
Красноярск/Москва
Сообщений: 206


Раньше работал в САПР, сейчас в софт. Критичных преимуществ одного над другим не вижу.
Раньше преимуществом лиры 10 было перекидывание схемы из ревита, сейчас сапр, как ребята говорят, тоже научилась.

Для домашнего использования обе лиры теперь доступны на лавтиме, цены для конторы +/- одинаковые

Расчётные возможности тоже друг за другом подгоняют. Короче в 2020 всё сводится к выбору интерфейса, чей больше нравится)
utrfm вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2020, 13:39
#23
anton354


 
Регистрация: 23.05.2019
Смоленск
Сообщений: 2


Работал в Лире Софт 10.10 - нет СП15.13330. Узлы КМ нужно отдельно моделировать, хотя в СП 16.1330 указано что моделировать надо в составе конструкции. Нет расчета сварных и болтовых соединений. Ведомость стали для КЖ нет как и нет чертежей в КЖ. Пересаживаюсь назад на Лиру САПР, которую в институте показали.
anton354 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 01:13
#24
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 131


Цитата:
Сообщение от anton354 Посмотреть сообщение
Узлы КМ нужно отдельно моделировать
А что, в Лира-САПР как-то по другому?
get_up вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 02:08
#25
крокодил11


 
Регистрация: 23.11.2016
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от utrfm Посмотреть сообщение
ля домашнего использования обе лиры теперь доступны на лавтиме
Нашёл там только 2015 и 2017. В комментах пишут что глючные, вылетают.
Подскажите где взять нормальную лиру-сапр начиная от 2015 года с простой установкой (для домашнего ознакомительного использования есессно) и что-бы не вылетала на w10 x64.
Поделитесь ссылкой, кому не жалко
Сейчас 2013 r3 вроде, работает норм, но хотелось-бы новых функций
крокодил11 вне форума  
 
Непрочитано 29.04.2020, 06:24
2 | 1 #26
27legion


 
Регистрация: 27.09.2012
Хабаровск
Сообщений: 595


сейчас взамен 2013 выпустили бесплатную 2016 https://www.liraland.ru/lira/2016-free.php.
27legion вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 10:13
1 | #27
anton354


 
Регистрация: 23.05.2019
Смоленск
Сообщений: 2


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
А что, в Лира-САПР как-то по другому?
В САПРе можно узел отдельно в препроцессоре выделить и посчитать из выпадающего списка редактировать характеристики: сварные швы, болты и их количество. Есть ролик у Алексея Каманина на ютубе на эту тему. То же и с базами колонн. Скадовцы похоже это к себе тоже взяли на вооружение. Корень один у всех трех программ - Лира Сапр.
А в СОФТ бери и моделируй пластинами, ажт. В общем "закат солнца вручную".

----- добавлено через 37 сек. -----
Цитата:
Сообщение от 27legion Посмотреть сообщение
сейчас взамен 2013 выпустили бесплатную 2016 https://www.liraland.ru/lira/2016-free.php.
Вот бы выложили 2017 с подсистемой Кирпич )))
anton354 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 14:55
4 | #28
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от anton354 Посмотреть сообщение

Вот бы выложили 2017 с подсистемой Кирпич )))
Я вам от лица пользователей 2019 (ну и до 2020 обновимся) могу с уверенностью сказать - что до 2019 включительно модуль Кирпич даёт просто непредсказуемые результаты даем. Ты массово тестировали на многих зданиях, специально под него строили модели, десятки экспериментальных этажерок и реальных секций. Все показало одно - модуль сырой и глючный. Иногда простенки которые вообще не требуют армирования - заливает арматурой, иногда наоборот. Часто абсолютно одинаковые простенки имеют армирование на порядок разное. Писали аж до Киева - пара отписок. Когда мы напряглись и ребята сделали сборник неопровержимых лагов - они просто замолчали. Это при том что Поддержка у САПР - лучшая что я видел, в Москве Водопьянову и Ко отдельное спасибо, а в Киеве Гензерскому и Ко.

Но автор и ответственный за модель Кирпич изрядно подмочил Лире-САПР репутацию
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 15:27
#29
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Alter54, никогда им не пользовался и в ближайшее время не собираюсь.
а в чем там соль? пытались ортотропность работы кирпичной кладки каким-то образом реализовать?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 18:31
#30
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Alter54, никогда им не пользовался и в ближайшее время не собираюсь.
а в чем там соль? пытались ортотропность работы кирпичной кладки каким-то образом реализовать?
нет, просто через пень колоду усилия собирает. Ведь из сетки КЭ надо получить усилия пригодные для расчета простенка по СП (хотя потом они врубили заднюю и стали говорить что в первых версиях до 2020 была другая теория, лень искать какая). Но усилия собирались неверно. Расчет лагал, интерфейс не удобный, выгрузить массово результаты нельзя для постобработки в Эксель например.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 01.05.2020, 18:55
#31
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 1,006


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
нет, просто через пень колоду усилия собирает. Ведь из сетки КЭ надо получить усилия пригодные для расчета простенка по СП
Offtop: Может по этому в серъезных программы и не предусмотрен расчет кирпичных зданий, во избежание последствий от работы кнопкодавов. Не раз видел, из INGа свайные поля, в которых они, сваи, спиралью или синусоидой извиваются.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 09:31
1 | #32
wetr

инженер
 
Регистрация: 09.08.2006
Владивосток
Сообщений: 1,535
<phrase 1= Отправить сообщение для wetr с помощью Skype™


Главное преимущество Лира-САПР - препроцессор сапфир. Развивается семимильными шагами, очень интересная штука. Позволяет автоматизировать многие вещи. Правда стабильности не хватает)
В Лира 10 - "необычный" интерфейс, мне очень неудобно
__________________
14 Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный (Мф 6, 14)
wetr вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 10:48
| 1 #33
pda_19


 
Регистрация: 23.10.2019
Сообщений: 27


на сегодняшний день лира-сапр наиболее оптимальный продукт на рынке для проектирования объектов пгс.
по застройщикам мостодонтам знаю что выбирают именно лиру-сапр как основной пакет.
в общем и целом лира-сапр + пакет скад офиса, наиболее удобный расклад для проектирования наших сараек без уникальности.
сапфир конечно молодец, но к нему надо привыкать и не удивляться его переодическим закидонам, например когда пропадает объект из модели зато появляется в аналитике и наооборот ну и многие другие развлекухи.
с другой стороны лично мне проще (читай быстрее) связка revit-sapfir-lira_sapr , чем заниматься аналитикой в revit и докручиванием схемы в лире
pda_19 вне форума  
 
Непрочитано 14.05.2020, 13:55
1 | #34
Alter54

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.10.2006
Россия
Сообщений: 604


Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
Offtop: Может по этому в серъезных программы и не предусмотрен расчет кирпичных зданий, во избежание последствий от работы кнопкодавов. Не раз видел, из INGа свайные поля, в которых они, сваи, спиралью или синусоидой извиваются.
вы серьёзными что называете? Ансисы-Кати-Дайны-Настраны-этсетера? Так там тоже кнопкодавы есть. Можно и в Лире при понимании вопроса получить адекватные реальности результаты, при этом используя элементы и методы не предназначенные для этого разработчиком))) Да что там говорить, можно в ручную много решить правильно, изящно, а в программе налажать. В целом я с вами согласен что кирпич надо очень осторожно считать, держать в голове весь багаж старых расчетов и допущений. Я видел рухнувшие сооружения, рассчитанные полным фаршем, с нелинейностью и общей устойчивостью. И видел проекты этажерок в сейсмике, которые изящные и рациональные, хотя сделаны 40 лет назад безо всяких компухтеров.

За программированием и настраиваемыми комплексами будущее. А модуль Кирпич был и есть закрытый и не понятно как работающий. Думаю году к 22 допилят. Так же как Сваи в Лира САПР до 2018R2 ,были совершенно не верными, а потом доделали))))

Что касается сабжа. я Лиру 10 не видел. В лире я плотно работаю начиная со старой (до разделения) Лиры-9.0, сейчас САПР2019 (и обновимся до 2020). Все нравится.

Последний раз редактировалось Alter54, 14.05.2020 в 15:06.
Alter54 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2020, 10:51
#35
Руслан1996


 
Регистрация: 10.01.2019
Сообщений: 1


Цитата:
Сообщение от Alter54 Посмотреть сообщение
Я вам от лица пользователей 2019 (ну и до 2020 обновимся) могу с уверенностью сказать - что до 2019 включительно модуль Кирпич даёт просто непредсказуемые результаты даем. Ты массово тестировали на многих зданиях, специально под него строили модели, десятки экспериментальных этажерок и реальных секций. Все показало одно - модуль сырой и глючный. Иногда простенки которые вообще не требуют армирования - заливает арматурой, иногда наоборот. Часто абсолютно одинаковые простенки имеют армирование на порядок разное. Писали аж до Киева - пара отписок. Когда мы напряглись и ребята сделали сборник неопровержимых лагов - они просто замолчали. Это при том что Поддержка у САПР - лучшая что я видел, в Москве Водопьянову и Ко отдельное спасибо, а в Киеве Гензерскому и Ко.

Но автор и ответственный за модель Кирпич изрядно подмочил Лире-САПР репутацию
Здравствуйте. Вы еще не тестировали модуль Кирпич в ЛИРЕ 2020? Не могли бы вы поделиться вашим сборником неопровержимых лагов в модуле Кирпич? Просто я сейчас сам провожу расчет здания в модуле Кирпич и натыкаюсь на нестыковки между версиями Лиры 2020 и 2019 и вообще с ручным расчетом при тестировании даже простых моделей, а время сдачи объекта поджимает.

Последний раз редактировалось Руслан1996, 16.07.2020 в 13:29.
Руслан1996 вне форума  
 
Непрочитано 16.07.2020, 11:59
#36
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Лира Сапр и Сапфир продукт не плохой, но всегда сырой. Без глюков не обходится.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2020, 16:56
#37
LS2012


 
Регистрация: 09.02.2012
Москва
Сообщений: 93


В ЛИРА САПР 2020 доступны два алгоритма расчёта каменных конструкций:
1 По нелинейной деформационной модели (НДМ)
2 Строго по нормам

Разница между алгоритмами, заключается в определении площади сжатой части сечения. При расчёте по НДМ, она больше чем, при расчёте строго по нормам и, как правило, равна площади всего сечения.

Для версии 2020, была проведена отладка системы Каменные конструкции, в ходе которой, проводились верификационные тесты – сравнение результатов ручного расчёта с программой. Часть тестов опубликована в официальной Базе знаний - https://rflira.ru/kb/114/
LS2012 вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2020, 20:07
#38
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,091
<phrase 1=


Начинал с 9,2 (вообще то с 8,0, но это еще в институте). Потом перешел на САПР 2012 и дошел до 2017. В прошлом году перешел на СОФТ 10,8, сейчас на 10,10.
Мой вывод - по барабану! Одинаковые обе две. И скорость и интерфейс. Хочется отметить в СОФТ формульный подбор стальных элементов, а за архитектурные элементы можно руку отдать!
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 22.07.2020, 07:02
#39
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от LS2012 Посмотреть сообщение
По нелинейной деформационной модели (НДМ)
А где Вы увидели необходимость в такой моделе?
Что за конструкции или конструктивные элементы считаете по данной методике?
crossing вне форума  
 
Непрочитано 24.07.2020, 13:44
#40
LS2012


 
Регистрация: 09.02.2012
Москва
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от crossing Посмотреть сообщение
А где Вы увидели необходимость в такой моделе?
НДМ необходима для расчета простенков произвольного сечения, а "строго по нормам" на косое внецентренное сжатие можно посчитать только простенки прямоугольного сечения, что уже само по себе довольно существенное упрощение
например, см. "Руководство по проектированию каменных и армокаменных конструкций 1974 184с dnl6142.djvu" на стр. 32 (во вложении цитата)

про характеристики для нелинейного расчёта см. п.6.23 в СП 15.13330.2012

см. доклад про доработку модуля Кирпич в Лира-САПР 2020
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=TNg2fz4NAW4&feature=youtu.be&list=PLZgBsr93UWQNV3pAeMMR1CoUCZxshvQHx&t=40
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Руководство_камен_1974_1.png
Просмотров: 254
Размер:	157.4 Кб
ID:	228551  

Последний раз редактировалось LS2012, 24.07.2020 в 14:43.
LS2012 вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Выбор Лира 10.10 или ЛИРА-САПР 2020

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Непонятна несущая способность балки, которую определила Лира САПР 2013 Юрий_Нд Лира / Лира-САПР 69 03.11.2022 17:35
Не могу получить чертежы ж/б балки (колонны) в Лира САПР 2013(некоммерческая) la911 Лира / Лира-САПР 3 25.03.2016 11:59
Правильно ли определил расчетные длины в плоскости и из плоскости рамы. ? (раму рассчитываю в ПК ЛИРА САПР 2013). Добрый ! Лира / Лира-САПР 7 12.03.2016 19:24
Где купить Мономах САПР или Лира САПР erikbond Расчетные программы 3 22.09.2012 19:19