| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2020, 07:49 4 |
Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 784

Добрейшего времени суток, уважаемые, с 01.08.2020 вступает в силу новый перечень стандартов и сводов в результате применения которого на обязательной основе обеспечивается соблюдение ФЗ №384-ФЗ, т.е. Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020: http://static.government.ru/media/fi...IKMfJaTOnh.pdf

Тема создана для обсуждения и решения коллизий.
Собственно вопрос, который остро встал у меня сразу.
в ПП №985 указаны части сводов правил, например части СП 20.13330.2016, НО не указано, этот документ первоначальной редакции, или с учетом изменений, которое вышло уже ВТОРОЕ. На СП 56.13330.2011 вышло уже ТРЕТЬЕ изменение, а всеми "любимый" п. 5.1 в новом постановлении присутствует.
СП 14.13330.2018 и СП 14.13330.2018 изм. 1 - это ОЧЕНЬ разные документы. ОЧЕНЬ. Кто проектирует в районах с нормативной сейсмичностью района 6 баллов - это уже осознал.
И так по всем документам.
UPD 03.02.2021. Добрые люди добавили приказ Минстроя РФ №27/пр от 29.01.2021, отменяющий)) изм. 1 к СП 14.13330.2018: Ссылка на оригинальный пост с приказом: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=227 Пока что изменения в п. 164 приказа Росстандарта № 687 от 2.04.2020 (перечень добровольных стандартов...) не УЖЕ внесены (изм. 20 апреля 2021 года).

Как применять изменения к СП в ПП №985 - не указано! Может будут разъяснения, как применять документ, которые были к ПП №1521, но были отменены. Жду ваших мнений, что будем делать.

UPD 17.07.2020. Еще одно вскрытое противоречие - это применение постановления Правительства при проектировании во времени. Часть 5.2 статьи 49 Градостроительного кодекса РФ говорит "При проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка...." - ясно сказано, что отправная точка - это дата выдачи ГПЗУ.
В пункте 2 ПП № 985 от 04.07.2020 указано: "Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до вступления в силу настоящего постановления и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил ...утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521" - здесь же привязка применения постановления идет к началу разработки проектной документации.
Так как Градостроительный кодекс (Федеральный закон 190-ФЗ) ВЫШЕ по иерархии чем постановление Правительства, при выборе "нового ПП №985" или "старого ПП №1521" постановления с "перечнем обязательных..." следует ориентироваться именно на дату выдачи ГПЗУ на объект капитального строительства (если с даты выдачи ГПЗУ до даты входа в экспертизу прошло не более 1,5 лет или 18 месяцев).
Фактически, Минстрой РФ признал: https://www.normacs.info/uploads/cke...0%B8%CC%86.pdf данную коллизию между ГрадКодексом и ПП №985.
UPD 01.06.2021. Добрые люди добавили информацию о ПП №440 от 3 апреля 2020, продлевающие разрешительные документы в период пандемии до 2,5 лет! Ссылка на оригинальный пост: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=254


UPD 12.08.2020. Добрые люди добавили сравнительный анализ ПП №1521 с ПП №985. Ссылка на оригинальный пост с таблицей: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=113 ; https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=158

UPD 12.10.2020. Добрые люди добавили письмо ФАУ ФЦС при МинСтрое РФ от 7.09.2020 N 3760/ф "О технических ошибках (опечатках) в сводах правил" https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=211

UPD 19.11.2020. Добрые люди добавили проект изменений в ПП №985. Ссылка на оригинальный пост с проектом изменений: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=224

UPD 03.02.2021.[/color] Добрые люди добавили проект НОВОГО Постановления Правительства с НОВЫМ Перечнем обязательных, взамен ПП №985 который уже с 1 сентября 2021г. предлагается ввести как "оптимизированный" перечень национальных стандартов и сводов правил в сфере безопасности зданий и сооружений в котором исключены дублирующие требования пожарной безопасности, Град. кодекса и других норм. Ссылка на оригинальный пост с проектом изменений: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=228 Offtop: на этом месте несмешная шутка про бешеный принтер

UPD 01.06.2021. Уважаемые коллеги, история ПП №985 заканчивается. С 1 сентября 2021г. вводится НОВЫЙ перечень ПП №815, очередной круг ада замкнулся: http://static.consultant.ru/obj/file...310521-815.pdf
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 01.06.2021 в 13:29.
Просмотров: 135608
 
Непрочитано 17.09.2020, 13:58
| 1 #201
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
Судя по всему, чтобы жить стало интереснее хотят ввести еще один реестр.
Больше реестров и перечней - хороших и разных!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 14:00
#202
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 252


И еще хороший пункт
Цитата:
13. При выявлении противоречий между документами, включенными в реестр, оператор в течение 5 рабочих дней со дня выявления таких противоречий подготавливает и направляет обладателям информации уведомление о выявлении противоречий с целью принятия ими мер, направленных на устранение выявленных противоречий.
Eugene Zarubin вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 15:20
| 3 #203
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


"Мы отменили более 10000 старых регламентов, тормозящих развитие страны!"
"И ввели более 100000 новых..."
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 16:12
1 | #204
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
"Мы отменили более 10000 старых регламентов, тормозящих развитие страны!"
"И ввели более 100000 новых..."
у скадовцев есть заключительная фраза с юмором: исправлены старые и внесены новые ошибки
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2020, 16:15
| 2 #205
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
направляет обладателям информации уведомление о выявлении противоречий с целью принятия ими мер, направленных на устранение выявленных противоречий
И какие меры, направленные на устранение, должны "принять" обладатели информации, например форумчане? Нагибаться за "орудием пролетариата"? Жечь покрышки? Игнорировать противоречивые "снипы-хрипы"?
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 06:55
2 | #206
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


По сейсмике письмо Минстроя РФ от 27.08.2020 № 33905-АС/08.
Вложения
Тип файла: pdf 200827_minstroy-razyasnenie_po_seysmike.pdf (505.4 Кб, 225 просмотров)
tankist вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 07:33
#207
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


tankist, а что спрашивали? О чём письмо?
Offtop: Походу вопрос был: "Вы дураки?"
Судя по ответу: "Сам дурак!".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 07:38
#208
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
tankist, а что спрашивали?
О применение положений обновленного СП 14.13330.2018 “СНиП II-7-81 Строительство в сейсмических районах” (в редакции с изменением №1).
tankist вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 08:36
#209
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Ну так они совершенно чётко ответили:
"Применяй с 20.07.20 и не выпендривайся".
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 30.09.2020, 09:22
#210
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
По сейсмике письмо Минстроя РФ от 27.08.2020 № 33905-АС/08.
и где разъяснительное письмо от Минстроя? должны были к 10.09 успеть или им начальник не указ?
tankist, благодарю, тут, судя по соседним темам, с этим СП мозг сломался у многих. У нас геолог испужался, что будем сейсмику, которой никогда не было считать. А так как его геология это задает, то ему же и прилетит....
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2020, 13:01
2 | 1 #211
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


О технических ошибках (опечатках) в сводах правил.
Цитата:
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНОЕ АВТОНОМНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР НОРМИРОВАНИЯ, СТАНДАРТИЗАЦИИ И ТЕХНИЧЕСКОЙ ОЦЕНКИ СООТВЕТСТВИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ"

ПИСЬМО

от 7 сентября 2020 года N 3760/ф

[О технических ошибках (опечатках) в сводах правил]

Федеральное автономное учреждение "Федеральный центр нормирования, стандартизации и технической оценки соответствия в строительстве" (ФАУ "ФЦС") в соответствии с поручениями Минстроя России рассмотрело обращения и сообщает.

В следующих пунктах перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 04.07.2020 N 985 (далее - Перечень-985), допущены технические ошибки (опечатки), не влияющие на безопасность зданий и сооружений:

- 26. СП 36.13330.2012 (п.13.9);

- 42. СП 58.13330.2012;

- 43. СП 59.13330.2016 (п.5.1.12);

- 44. СП 60.13330.2016 (п.9.12);

- 47. СП 63.13330.2012 (п.9.3.15);

- 67. СП 116.13330.2012 (п.8.3.2.2);

- 68. СП 118.13330.2012 (п.6.14).

Сообщаем, что указанные технические ошибки, создающие неоднозначное толкование пунктов, будут устранены в следующей редакции Перечня-985.

По другим вопросам обращения сообщаем.

В пункте 5 Переченя-985 (СП 14.13330.2018) техническая ошибка отсутствует. Дублирование пунктом 6.8.7д пункта 6.8.8 не является предметом некорректного применения Переченя-985 - при наличии двух одинаковых пунктов в своде правил для применения на обязательной основе достаточно упоминания только одного из них.

При этом, дублирование указанных пунктов друг друга является внутренней технической опечаткой свода правил СП 14.13330.2018. Она будет устранена при его следующем изменении или пересмотре.

В пункте 8 Перечня-985 (СП 17.13330.2017) вводная часть раздела 6 является обязательной к применению, подразделы 6.1-6.4 - не обязательны.

В пункте 72 Переченя-985 (СП 122.13330.2012) подразделы 5.13, 5.14 являются обязательными к применению.

Директор
А.В.Басов
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.10.2020, 15:25
1 | #212
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Offtop:
Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
О технических ошибках (опечатках) в сводах правил.
tankist, К - качество с припиской - "на безопасность не влияет". Замечательно.
Вложения
Тип файла: pdf Письмо о технических ошибках в ПП 985.pdf (31.5 Кб, 110 просмотров)
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 12.10.2020 в 15:42.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2020, 18:08
#213
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
К - качество с припиской - "на безопасность не влияет". Замечательно.
Минстрою РФ достало разъяснять, стрелки на ФАУ "ФЦС" перевел.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 12.10.2020, 21:27
#214
Antoven


 
Регистрация: 28.05.2012
Сообщений: 7


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
- 47. СП 63.13330.2012 (п.9.3.15);
Коллеги, я правильно понимаю, что в данном пункте тоже есть опечатка? я имею ввиду что в ПП985 в п.47 был сп63.13330.2018,
а в письме об опечатках в данном пункте опять сп63.13330.2012
Antoven вне форума  
 
Непрочитано 13.10.2020, 03:17
1 | 7 #215
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Antoven Посмотреть сообщение
что в данном пункте тоже есть опечатка?
Следующее письмо должно быть " Об опечатках в письме об опечатках".
tankist вне форума  
 
Непрочитано 16.10.2020, 18:34
1 | #216
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Очередное письмо от Минстроя РФ № 39287-ДВ/08 от 02.10.20 относительно повышения зоны сейсмики нашему региональному Правительству Алтайского края.
Все уже посчитано:
Цитата:
... При повышении сейсмичности по сравнению со строительством в несейсмостойком исполнении возможное увеличение стоимости строительства составляет 5% - при сейсмичности 7 баллов, 7% - при сейсмичности 8 баллов, 10% при сейсмичности 9 баллов ...
Вложения
Тип файла: pdf 2020-10-09_09-50-08_winscan_to_pdf.pdf (2.87 Мб, 83 просмотров)
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.10.2020, 19:35
1 | 1 #217
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Очередное письмо от Минстроя РФ № 39287-ДВ/08 от 02.10.20 относительно повышения зоны сейсмики нашему региональному Правительству Алтайского края.
Все уже посчитано:
"... При повышении сейсмичности по сравнению со строительством в несейсмостойком исполнении возможное увеличение стоимости строительства составляет 5% - при сейсмичности 7 баллов, 7% - при сейсмичности 8 баллов, 10% при сейсмичности 9 баллов ..."
Вот не знал, что сейсмика в 9 баллов, добавляет к несейсмостойкому исполнению только 10% стоймости. А как же ограничения по высоте и типу несущих конструкций? По фасадам? Как же доп. швы, и лестницы? Как же доп. ограничения к системам, сетям и применяемому оборудованию? И это я не говорю о бОльших внутренних усилиях в особых сочетаниях.
Полное непонимание или простое добренькое очковтирательство на уровне Минстроя РФ. Очень плохо, ведь те, кто реально сравнивал варианты одних и тех же зданий эти проценты увеличат в раз в 5!
Еще и "свястят", что "для части территорий, смежных с Алтайским краем и Республикой Алтай сейсмичность по картам А и В несколько понизилась по сравнению с ОСР-97 (ОСР-2015)".
Ну и вишенка - "карты ОСР-2016 ДОБРОВОЛЬНЫ"!
Нет слов просто цензурных.
Видимо, само письмо из аппарата администрации края те еще грамотеи писали: ".....удорожание стоимости строительства при повышении нормативной балльности с 7 до 8 баллов по карте В на 25-30% ..."
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 21.10.2020 в 08:47.
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 28.10.2020, 12:58
#218
Макс04

Инженер-проектировщик(мостовик)
 
Регистрация: 03.06.2005
Барнаул
Сообщений: 58
<phrase 1=


Цитата:
Ну и вишенка - "карты ОСР-2016 ДОБРОВОЛЬНЫ"!
А чем еще можно обосновывать сейсмичность кроме ОСР?
Макс04 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 11:14
#219
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


Цитата:
Сообщение от Макс04 Посмотреть сообщение
А чем еще можно обосновывать сейсмичность кроме ОСР?
Геодезисты посчитать могут, они ж делают карты микросейсмического районирования
qwer18 вне форума  
 
Непрочитано 30.10.2020, 11:18
#220
juri18

Инженер
 
Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974


Цитата:
Сообщение от qwer18 Посмотреть сообщение
Геодезисты посчитать могут, они ж делают карты микросейсмического районирования
Может все-таки геологи?
juri18 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 Черней Иван Организация проектирования и оформление документации 286 08.12.2021 17:48
Постановление Правительства Московской области 1022/47 от 30.12.2016 - обсуждение BSV7780 Прочее. Архитектура и строительство 15 06.02.2018 11:17
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 4 12.04.2014 10:58
Постановление (?) правительства в связи с пожарами в пользу метеослужб о выкупе земли Никитка Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.09.2010 17:39
Распространяется ли постановление правительства N87 на карьеры общераспространенных полезных ископаемых? dv_tim Прочее. Архитектура и строительство 3 27.09.2009 14:23