[hoochie]

Поделитесь пожалуйста информацией, в каком нормативном документе указано, что в шахтах лифта можно применять только полнотелый кирпич.

[Sarman]

Сообщение от Liam Насчет "большого вентканала" - это вообще лажа. Система подпора срабатывает только во время пожара, и ни с какими влажными процессами это не связано. А закладные специальной конструкции отлично держаться и в пустотелом кирпиче.

Такие закладные, как я понял, закладываются при возведении кладки .

А вдруг придеться закладные делать уже после возведения шахты.
Ну мало ли забыли, или дополнительно понадобилось.
Тогда какие закладные предложите?

[troja]

Hoocyie, основные требования к устройству лифтов изложены в так наз. ПУБЕЛе (Правила устройства и безопасной эксплуатации лифтов) ПБ 10-558-03 и ваши решения им должны соответствовать. Насколько помню, никаких запрещений относительно пустотелого кирпича в этом документе нет. И вообще пустотелый кирпич испокон веков запрещался при устройстве дымогазоотводящих каналов, а не просто любых вентканалов. В серии 86 могло быть такое указание, так как крепление направляющих осуществлялось к закладным деталям, устанавливаемым в процессе кладки, и в те времена могли быть опасения относительно надёжности анкерения этих закладных. Сейчас вроде бы никаких закладных никто не требует, крепление осуществляется с помощью анкерных болтов типа "HILTI" и т.п., так что проблем с заменой типа кирпича быть не должно, не следует сильно на этот счёт упираться, как мне кажется.

[Liam]

как монтировать такую закладную? В период монтажа это неудобно и могут просто забыть. А после монтажа наверное невозможно (лифт придут монтировать наверняка на готовую шахту)

Неудобно штаны через голову одевать )
В составе каждого проекта должен быть разработан лист "Строительная часть лифтов", где даются развертки с закладными. Закладные монтируются в процессе кладки в соответствии с чертежом.

[Sarman]

Сообщение от troja Сейчас вроде бы никаких закладных никто не требует, крепление осуществляется с помощью анкерных болтов типа "HILTI" и т.п., так что проблем с заменой типа кирпича быть не должно, не следует сильно на этот счёт упираться, как мне кажется.

Типа такие? (см. вложение). Не внушет доверия.

[hoochie]

Сообщение от troja Сейчас вроде бы никаких закладных никто не требует

Как это не требует? Как и Liam, выдаем развертки с закладными, которые устанавливают в процессе кладки.

[Sarman]

Сообщение от Liam Закладные монтируются в процессе кладки в соответствии с чертежом.

А потом возьмут и другой лифт закажут. Закладные не подойдут.
В моей практике такое было.

[BM60]

Сообщение от Liam закладные специальной конструкции отлично держаться и в пустотелом кирпиче.

Уверены? А про динамику не стоит помнить? Это на чертеже держатся, а на практике должна быть "защита от дураков"

Сообщение от troja крепление осуществляется с помощью анкерных болтов типа "HILTI"

Неужели в щелевом или ином пустотелом они буду также мертвы, как в полнотелом? НЕ ве-рю!

А не лучше бы:
- поинтересоваться не шахтами, а условиями применения и требованиями к применению пустотелых кирпичей?
- вспомнить или поискать свойства и поведение его в различных условиях (нагружения, эксплуатации, даже пожара)?

А какова толщина кладки из полнотелого заложена в проекте шахты, и какую толщину пустотелого вы можете (должны) согласовать?
И с какими условиями или дополнительными требованиями?
И какой конкретно из пустотелых вы согласуете? Вплоть до производителя.

[hoochie]

Толщина стенки вентшахты 380 мм, при замене на пустотелый толщина кладки как и марка кирпича по прочности не меняется. Производитель кирпича местный , так что боюсь его название вам ни о чём не скажет.

[Dmitij]

Материал шахты лифта дается в строительном задании на лифты, если написано просто киприч, требуйте уточнения - полнотелый или пустотелый.
Если лифты, шахты которых нужно выполнять только в бетоне.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Sarman А вдруг придеться закладные делать уже после возведения шахты.

В данном конкретном случае это не актуально, просит заказчик согласовать кирпич. Наверняка он знает, какой придет лифт.

Сообщение от Dmitij Если лифты, шахты которых нужно выполнять только в бетоне.

В жилых домах?

[troja]

BM60, в материалах фирмы HILTI приводятся данные по разным типам анкерных болтов, рекомендуемых к применению при стенах из разных материалов, в том числе и для стен из кирпича полнотелого или пустотного.Просто надо грамотно подобрать соответствующий тип крепления. А верить или не верить-дело ваше.

[Armin]

Если шахта из пустотелого кирпича "проходит" по требованиям шумоизоляции и огнестойкости.
Если удовлетворяются требования прочности и устойчивости.
Как вариант одно из требований

Сплошное ограждение шахты лифта должно выдерживать нагрузку, равную 300 Н, равномерно распределенную по круглой или квадратной площадке площадью 5 см2 и приложенную под прямым углом в любой ее точке с упругой деформацией, не превышающей 15 мм, при этом остаточная деформация не допускается.

Если без проблем закладные заанкеришь (про динамику не забыв).
То вояй её из пустотелого кирпича.

Только всё это посчитать надо, раз не уверен.

[BM60]

troja, фирма рекомендует понятно, почему и понятно, зачем! Применять вам. Неужели можно так бездумно верить рекомендациям? Пустотелый пустотелому рознь и критическую бОшку должен включать проектировщик. При этом ничего не упустив и

Сообщение от Armin про динамику не забыв

!!!

[vv_77]

Требования по полнотелому кирпичу исходит от лифтовиков. Согласуйте с организацией, которая будет делать монтаж и спите спокойно.