[DJ.Rin]

Здравствуйте. Проблема такая. Необходим расчет ПИР по проекту "строительство склада".
Площадь застройки - 65,5 кв.м. Т.к. показатель мощности меньше показателя данного в таблице 1706 03 01 02 "Общетоварные склады" более чем на половину, то расчет следует выполнять по трудовым затратам затрат. Верно? Или я ошибаюсь.
В таком случае следует пользоваться формулой (файл прикреплен к сообщению)
В ней имеется показатель трудоемкости. Как его определить?

[tyuk]

Сообщение от DJ.Rin Здравствуйте. Проблема такая. Необходим расчет ПИР по проекту "строительство склада". Площадь застройки - 65,5 кв.м. Т.к. показатель мощности меньше показателя данного в таблице 1706 03 01 02 "Общетоварные склады" более чем на половину, то расчет следует выполнять по трудовым затратам затрат. Верно? Или я ошибаюсь. В таком случае следует пользоваться формулой (файл прикреплен к сообщению) В ней имеется показатель трудоемкости. Как его определить?

Вам лучше обратится на форум сметчиков. Через трудовые затраты путь тернистый. Не обоснуете. Есть разъяснение как принимать базовые цены вне указанных коридоров. Пример во вложении

[DJ.Rin]

Сообщение от tyuk Вам лучше обратится на форум сметчиков. Через трудовые затраты путь тернистый. Не обоснуете. Есть разъяснение как принимать базовые цены вне указанных коридоров. Пример во вложении

Спасибо. Уже кое что. Задавал это вопрос на форуме сметчиков. Ине на одном даже. Тишина в ответ

[Котский кот]

Сообщение от tyuk Вложения Разъяснение.pdf (129.5 Кб, 40 просмотров)

Кроме того, нужно учитывать, что этот коэф-т Кпониж. не обязательно должен быть прямопропорционален основным показателям объекта. По опыту, представляется, что его величина где-то 0,5-0,7.
В общем, вопрос философский

[Pavel_V]

Сообщение от DJ.Rin Задавал это вопрос на форуме сметчиков.

Cметчиков, работающих с ПИР расценками по пальцам можно пересчитать.

Сообщение от Котский кот В общем, вопрос философский

Это да. Тут формально правильного решения не существует. Нужно импровизировать.

Я бы тупо взял Кпониж для половины нижнего предела. Обоснование типа такого: при уменьшении площади склада ниже половины меньшего трудозатраты перестают уменьшаться.

[Владимир.]

Сообщение от Pavel_V Я бы тупо взял Кпониж для половины нижнего предела.

Есть рекомендации

[tyuk]

Сообщение от Владимир. Есть рекомендации

Эта экстраполяция есть в методических указаний. Но проблема в том что все эти формулы формально работают до половины нижней границы.

[Владимир.]

Сообщение от tyuk Но проблема в том что все эти формулы формально работают до половины нижней границы

Что мешает посчитать для меньшего значения?

[tyuk]

Сообщение от Владимир. Что мешает посчитать для меньшего значения?

Посчитать то можно что угодно и как угодно. Вот только как это потом обозновать.

[Владимир.]

Сообщение от tyuk Посчитать то можно что угодно и как угодно. Вот только как это потом обозновать.

Где в указаниях написана невозможность этого?

[tyuk]

Сообщение от Владимир. Где в указаниях написана невозможность этого?

2.1.3. Если проектируемый объект имеет значение основного показателя меньше минимального или больше максимального показателей, приведенных в таблицах цен Справочников, цена разработки проектной и рабочей документации определяется путем экстраполяции в соответствии с формулой, приведенной в приложениях № 1 и № 2 к настоящим Методическим указаниям. Указанное положение распространяется и на позиции, когда в таблице цен перед минимальным и после максимального показателя стоят соответственно слова «до» и «свыше». В случаях, когда принятый показатель меньше половины минимального или больше удвоенного максимального показателя, приведенных в таблице, базовая цена проектных работ определяется в порядке, установленном пунктом 2.1.4 настоящих Методических указаний.
2.1.4. Цена разработки проектной и рабочей документации на строительство объектов, для которых цены в Справочниках не приведены и не могут быть приняты по аналогии, определяются расчетом стоимости в соответствии с калькуляцией затрат (форма ЗП).

[Tyhig]

Offtop: 66 кв. м.
Это 4 колонны и 6 балок с прогонами или без.
КМ рисовать примерно 1-2 дня.
КЖ рисовать ещё 1 день.
Ещё 1-2 день перерисовывать и т.п.
КМ+КЖ=КР=5 раб. дня это примерно 10% от стоимости РД.
Соответственно РД это около 50 раб. дней = 2 месяца.
ПД примерно тоже 2 месяца.
Ни фига себе как интересно повернулось.

Тогда так. ПД 1,5-2 чел-мес. РД 1,5-2 чел.-мес. Всего надо 15 специалистов.
Имхо.

[DJ.Rin]

Сообщение от tyuk 2.1.4. Цена разработки проектной и рабочей документации на строительство объектов, для которых цены в Справочниках не приведены и не могут быть приняты по аналогии, определяются расчетом стоимости в соответствии с калькуляцией затрат (форма ЗП).

Выходит все же через калькуляцию. Может Вы знаете ответ на вопрос в начале топика?

[ShaggyDoc]

Сообщение от DJ.Rin Выходит все же через калькуляцию. Может Вы знаете ответ на вопрос в начале топика?

На какой вопрос-то?
"Верно?" - Да
"Как его определить?" - Рассчитать.

Форма 3П позволяет насчитать что угодно. Обычно это взятый с потолка перечень исполнителей, их часовой зарплаты и количества часов.

В итоге получается сумма зарплаты. А на нее еще накручиваются накладные расходы, которые порядка 400% от зарплаты (это по справке буха).

Другой вопрос - согласится ли Заказчик на оплату таких фантазий. Да он и по СБЦ не согласится, даже если формула подойдет...

[Pavel_V]

Сообщение от ShaggyDoc Да он и по СБЦ не согласится, даже если формула подойдет...

По СБЦ считают сейчас для гособъектов и муниципальных. Там и перечень ныне действующих справочников СБЦ актуализируется.
Там и правильность методики проверяется сметчиками заказчика.
Для частников расчитывать это все совсем не целесообразно. Видимо здесь про расчет для бюджетного финансирования делается.

Сообщение от DJ.Rin Выходит все же через калькуляцию. Может Вы знаете ответ на вопрос в начале топика?

Я прав на счет того, что этот расчет делается для бюджетного объекта?

[Владимир.]

Сообщение от DJ.Rin Выходит все же через калькуляцию.

Значит, по форме 3П

[DJ.Rin]

Сообщение от Pavel_V Я прав на счет того, что этот расчет делается для бюджетного объекта?

Здравствуйте. Нет, частные средства

[13forever]

Сообщение от DJ.Rin В таком случае следует пользоваться формулой (файл прикреплен к сообщению) В ней имеется показатель трудоемкости. Как его определить?

Можно пойти следующим путём.
Из ГОСТов известно примерное содержание комплектов РД и разделов ПД. Потратив сравнительно немного времени можно прикинуть объем графики в листах А1 и текстовых документов (включая расчёты).
Средняя производительность среднего проектировщиков равна 6-8 листов А1. Специально для Заказчика можно закрепить приказом по организации.
Стоимость нормочаса можно посчитать несколькими способами, самый простой - сумму всех актов за прошлый год разделить на фонд рабочего времени производственного персонала.
Дальше составляйте калькуляцию и доказывайте свою правоту Заказчику, мол ресурсный метод, cost+ и так далее.

[Pavel_V]

Сообщение от DJ.Rin Здравствуйте. Нет, частные средства

Тогда смысла с СБЦ связываться абсолютно никакого нет.
Считайте трудоемкость.
Можно посчитать стоимость РД по данному сборнику https://files.stroyinf.ru/Data2/1/42...4293849368.htm (применительно). Может прокатит. А может нет.
Потом коэффициентами вывести отсюда стоимость ПД.