[miko2009]

Ну вот и состоялся релиз сводов правил ,пока что первая редакция,а именно:

1. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами»
список моих замечаний
2. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах»
3. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла»
4. СП «Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели»
мои предложения

http://www.faufcc.ru/technical-regul...ic-discussion/
Если нельзя достучаться по ссылке, тогда своды правил есть в архиве в приложении.

Я сначала хотел по пунктам разобрать данные СП, но решил не делать этого а написать официальное письмо в МИНСТРОЙ и ФАУ ФЦС. Что больше всего бросается в глаза:
1. TEkla, Renga, Allplan Precast, Bentley, Archicad и остальные больше не BIM программы и не могут распространяться на территории РФ
2. Идет жесткое и наивное лоббирование коммерческих интересов Revit в частности и Autodesk в общем. Что противоречит антимонопольному законодательству и антикоррупционному.
3. Фантастика во всем , ПТО теперь должны столько что им проще уволиться.
4. 50% материала переписано из теоретических методичек Конкуратор и Инфарс и никакого отношения к практике не имеют.

Просьба максимально вдумчиво прочитать данные документы , написать пункт СП и ваши замечания , выложить тут или желательно официальным письмом отправить в [email protected]
или согласно форме где вы скачиваете проект СП. Тут нужен коллективный труд.

P.S. Я думаю что все будет хорошо и эти документы в таком виде не пропустят технически грамотные люди, либо они просто не будут работать, либо отрасль умрет. Теперь в углу стола не технические вопросы а манагерство. Просьба подключиться всем.

[Сергей812]

И опять на те же грабли по "проверенному" пути:

Этот реестр носит информационный характер. Была идея сделать его отсекательным: если документа в реестре нет, то он и не действует. Но решили пойти более мягким путем

собственно, из-за чего НТД и стала дублироваться в свое время еще больше - старое не отменяем, новое вводим.

[tankist]

Проект свода правил СП "Информационное моделирование в строительстве. Контроль качества производства строительных работ".
Следующий этап. "Ждем проект СП Информационное моделирование в строительстве. Эксплуатация зданий".

[KarpAS]

это же сколько СП и ГОСТ тихонечко проходят публичное обсуждение, СП 246 например... Надо отдельную тему создать чтобы там ссылки делать на начало обсуждений самых интересных.

[tankist]

Все договоры, заключенные после 1 января 2022 года на строительство школ, больниц, детских садов и прочих объектов, финансируемых за государственный счет, должны содержать в себе положения о формировании и использовании BIM-модели.

[Crimson]

Сообщение от tankist Все договоры, заключенные после 1 января 2022 года на строительство школ, больниц, детских садов и прочих объектов, финансируемых за государственный счет, должны содержать в себе положения о формировании и использовании BIM-модели.

Наконец то хорошие новости от правительства) Все проектировщики, кто владеет навыками смогут отлично заработать на нехватке инженерных кадров.

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Все проектировщики, кто владеет навыками смогут отлично заработать на нехватке инженерных кадров.

чертежник-кнопкодав <> инженерные кадры)) БИМ не делает из человека инженера, это всего лишь инструмент...

[Verloc]

Сообщение от Crimson Наконец то хорошие новости от правительства) Все проектировщики, кто владеет навыками смогут отлично заработать на нехватке инженерных кадров.

Ну что ты за персонаж такой....
Это отсеет от и так нищенских госконтрактов более-менее держащихся на плаву проектировщиков. Или БИМ-уникумы, вузализаторы сортиров из Москвы будут в провинции школы и садики проектировать?

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Verloc Это отсеет от и так нищенских госконтрактов более-менее держащихся на плаву проектировщиков.

Давно пора. Работать по госконтрактам - большой грех.

[Crimson]

Сообщение от Сергей812 чертежник-кнопкодав <> инженерные кадры)) БИМ не делает из человека инженера, это всего лишь инструмент...

Ага ага, мы это уже обсуждали) Я помню что вы одну должность планируете замещать тремя телами, где один думает, второй делает, а третий патроны подтаскивает. А работодатель в ладоши при этом будет хлопать от удовольствия.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Verloc Это отсеет от и так нищенских госконтрактов более-менее держащихся на плаву проектировщиков. Или БИМ-уникумы, вузализаторы сортиров из Москвы будут в провинции школы и садики проектировать?

Ну, сейчас то я проектирую школы в провинции и в большинстве случаев совсем не в БИМ. Значит в провинции и обычных то проектировщиков почти не осталось, которые могут бюджетные контракты реализовывать)

[Сергей812]

Сообщение от Crimson Я помню что вы одну должность планируете замещать тремя телами, где один думает, второй делает, а третий патроны подтаскивает. А работодатель в ладоши при этом будет хлопать от удовольствия.

пруфы есть?) Или пытаетесь свои влажные фантазии за чужие мысли выдавать, как обычно?)

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Verloc Или БИМ-уникумы, вузализаторы сортиров из Москвы будут в провинции школы и садики проектировать?

а почему не запроектировать?) Главное, в авторский надзор не приезжать вживую - там простынями словесного поноса в ответ на искреннею благодарность за "проектную документацию" уже не отделаешься)

[Бахил]

А где вы там проектировщиков увидели? Что-то мне подсказывает, что все "бабки" мимо кримсона уйдут.
И что характерно:

..за исключением объектов обороны..

[Сергей812]

Ну если будут требовать выходной БИМ-формат, но определенный спрос на БИМ чертежников-визуализаторов будет. Ну явно на тех, кто умеет сосредоточенно работать в очень сжатые сроки, а не п..ть неутомимо круглый год о своей мифической крутизне)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 Ну если будут требовать выходной БИМ-формат, но определенный спрос на БИМ чертежников-визуализаторов будет. Ну явно на тех, кто умеет сосредоточенно работать в очень сжатые сроки

Стандартный подход - по готовым чертежам забубенить БИМ. Большого ума, многолетнего опыта и инженерных навыков не требует. Это тебе не проектировщик со знанием норм. Это уровень ПТУшника с двухнедельными курсами по БИМ.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич Стандартный подход - по готовым чертежам забубенить БИМ

перед новым годом спрашивал одного "бим-менеджера" на предмет забубенить детский сад по готовым чертежам в БИМ, ответ был: "срок - год, цена - миллион"

[Crimson]

Сообщение от Сергей Юрьевич Стандартный подход - по готовым чертежам забубенить БИМ. Большого ума, многолетнего опыта и инженерных навыков не требует. Это тебе не проектировщик со знанием норм. Это уровень ПТУшника с двухнедельными курсами по БИМ.

А у вас есть реализованные вами проекты в BIM?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mainevent100 ответ был: "срок - год, цена - миллион"

ключевое здесь было видимо

Сообщение от mainevent100 перед новым годом спрашивал

- я бы тоже перед новым годом за любую работу не меньше миллиона попросил бы)))

Ну а если серьёзно: в одной очень большой и богатой корпорации есть целый "дивизион БИМ-инжиниринга". Когда туда людей набирали полюбопытствовал что почём стоит: зав.группой = 80 тыс.р., ведущий инженер по три дэ моделированию = 60 тыс.р. Выше должностей нет - только начальник и зам. Моделируют всё: и корбки, и технологические трубопроводы, и т.д. и т.п. Короче универсальные "специалисты" по переводу 2д чертежей в бим.

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Стандартный подход - по готовым чертежам забубенить БИМ. Большого ума, многолетнего опыта и инженерных навыков не требует. Это тебе не проектировщик со знанием норм. Это уровень ПТУшника с двухнедельными курсами по БИМ.

Заказчик не будет давать двойной срок сначала на выполнение проекта, потом на его БИМ-визуализацию, поэтому с двухнедельными курсами БИМ будут "просраны" все сроки. Поэтому и писал

Сообщение от Сергей812 сосредоточенно работать в очень сжатые сроки

т.е. профессиональные чертежники, кто хорошо вложился в практическое освоение рабочего инструмента.

[mainevent100]

Сообщение от Сергей812 Заказчик не будет давать двойной срок сначала на выполнение проекта, потом на его БИМ-визуализацию

просто сократят срок исполнителям, нужно будет все выдать за неделю ))
у нас на некоторых объектах ГИП, составляя график, на размножение чертежей оставляет месяц

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну а если серьёзно: в одной очень большой и богатой корпорации есть целый "дивизион БИМ-инжиниринга". Когда туда людей набирали полюбопытствовал что почём стоит: зав.группой = 80 тыс.р., ведущий инженер по три дэ моделированию = 60 тыс.р. Выше должностей нет - только начальник и зам. Моделируют всё: и корбки, и технологические трубопроводы, и т.д. и т.п. Короче универсальные "специалисты" по переводу 2д чертежей в бим.

это в Мск?

Сообщение от Сергей Юрьевич - я бы тоже перед новым годом за любую работу не меньше миллиона попросил бы)))

это если сделать до НГ тоже, а там

Сообщение от mainevent100 срок - год

т.е. похоже человек не знал, как это делать - но решил: за полгода изучит БИМ, за полгода по вечерам сваяет сам проект - и лишний лимон в кармане)

Сообщение от mainevent100 просто сократят срок исполнителям, нужно будет все выдать за неделю ))

они уже сокращены, а выдать полусделанный проект на визуализацию и потом править по живому - это уже БИМ-камасутра получается)

[Crimson]

Сообщение от mainevent100 перед новым годом спрашивал одного "бим-менеджера" на предмет забубенить детский сад по готовым чертежам в БИМ, ответ был: "срок - год, цена - миллион"

Да потому, что это только вербально звучит легко, по готовым чертежам сделать БИМ модель, а когда до дела доходит там оказывается не школоло требуется картинки рисовать, а высококвалифицированные специалисты, которые умеют в стандартизацию, параметризацию, координацию и т.д.) Еще и бим менеджер нужен, бим мастера 20 штук, еще и разруливатель, который будет проектные косяки разруливать, которые гладко были на бумаге, но не в 3д и не совместно на одной модели))