| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Разводка двухтрубной с насосом и теплообменником

Разводка двухтрубной с насосом и теплообменником

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.12.2021, 20:16 #1
Разводка двухтрубной с насосом и теплообменником
pruginq
 
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 50

Здравствуйте дамы и госопода.

делаю отопление пристройки 150 м2, а сам не бум-бум в этой теме.

Собственно вопрос:
система двухтрубная горизонтальная независимая через теплообменник с насосом.
насос ставлю на обратке, но всилу отсутствия зананий не очень понимаю, не получится ли так, что насос будет сосать допустим только с правого контура, а левый будет холодный?

Вложения
Тип файла: pdf Схемка.pdf (78.9 Кб, 74 просмотров)

Просмотров: 2427
 
Непрочитано 20.12.2021, 07:21
1 | 1 #2
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,332


схема весьма понятная... Вот откуда легче будет, оттуда и будет "сосать". А дабы ему это затруднить, надо создать препятствие и уровнять ветки (или не уровнять, если в одну реально надо больше). А для этого неплохо бы сделать расчёт - количество рёбер радиаторов, длины труб к ним подходящие... И ещё неплохо бы сделать так, чтобы та водичка и вовсе без насоса норовила назад вернуться, тогда совсем хорошо будет.
А по простому, поставить два вентиля и регулировать эти две ветки до достижения положительного результата. К сожалению, когда кому-то становится жарко и он закрывает свою батарею, жарко может стать в другой комнате из-за разбалансировки...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 08:10
1 | 1 #3
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,076


Из "схемки" совершенно не следует, что система именно двухтрубная.

Признак двухтрубной системы в том, что все отопительные приборы соединены параллельно вводу (как "лампочки" в электрической сети), независимо от того, сколько там веток.

Через каждый ОП должно идти расчетное количество воды. Хоть через самый ближний, хоть через самый дальний. Для этого все ОП должны быть гидравлически увязаны, т.е. сопротивление движению воды через каждый ОП, независимо от его расположения должно быть одинаковым.

В электросети все проще - там "лампочки" имеют высокое сопротивление (не менее 90%), а проводники - низкое. Поэтому при включении/отключении отдельных "лампочек" остальные не "мигают", во всяком случае заметно для глаза. Да и сопротивление проводников линейное.

В любой гидравлической системе, в частном случае в отоплении, сопротивление труб квадратичное в зависимости от расхода. Кроме того сопротивление отопительных приборов ("лампочек") само по себе весьма небольшое, у них и "количество ребер" влияния практически не оказывает.

Поэтому в двухтрубной системе у отопительных приборов обязательно применяются краны (термовентили) с повышенным сопротивлением. В однотрубной системе - наоборот, с пониженным.

Еще и всю систему надо сконструировать правильно, не занижая диаметры магистралей и веток, чтобы сопротивление ОП было хотя бы 70% от всей системы.

Увязывать ветки между собой кранами бессмысленно. Эта "регулировка" моментально собьется.

И если "сам не бум-бум" так надо начинать с любого учебника по отоплению.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.12.2021, 08:27
#4
pruginq


 
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 50


из схемки может и не следует, но двухтрубная
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
так надо начинать с любого учебника по отоплению.
замечательный вариант, но это не наши методы!
шучу, но навряд-ли ускоренное чтение внесет ясность в голову.
так бы все: раз учебник прочли и уже котлы мегаватные обвязывают.

термовентили, погуглим, спасибо.

Еще есть вопрос:
Элеватор или теплообменник (экономика не в счет)

Я склоняюсь к ТО, тк система допускает ошибки и проще устранять недочеты, поджимая, устанавливая арматуру и не думая о перепаде давлений.

Последний раз редактировалось pruginq, 20.12.2021 в 08:33.
pruginq вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 10:17
1 | 1 #5
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,332


С теплообменником можно другим теплоносителем заправиться (вдруг важно?), но надо будет расширительный бак и не дай бог кто сольёт или капать будет... А на элеваторе и насос лесом можно послать (и снова, надо считать...)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 10:32
1 | 1 #6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 3,012


Все будет хорошо))). У меня так сделан первый этаж: общая площадь с пристройкой 140кв.м.
Никаких замудренностей. Труба налево, труба направо. Тоже и обратка. Сделано так из-за коридора от входной двери, что бы трубы под ногами не болтались))).
Ничего не балансировал.
Да, циркуляционник на этой линии 3-х скоростной - грундфос (еще живой). Скорости 50,60,70Вт. Работает на 60Вт всю жизнь.
Теплообменника нет - сосет из котла. Причем оттуда еще питается 2-й этаж, теплые полы, собачий питомник по теплотрассе и подогрев воды на ГВС.
Но на каждой линии свой циркуляционник.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 20.12.2021, 10:39
1 | #7
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,076


Цитата:
Сообщение от pruginq Посмотреть сообщение
Еще есть вопрос:
Элеватор или теплообменник (экономика не в счет)

Я склоняюсь к ТО, тк система допускает ошибки и проще устранять недочеты, поджимая, устанавливая арматуру и не думая о перепаде давлений.
Полная каша в голове. Элеватор - это "кусок трубы", надежный как лом, не требующий для работы электроэнергии. Это зависимая система.

Независимые системы (с ТО) - другой вид присоединения к тепловым сетям. Вид присоединения диктуется гидравлическими режимами тепловых сетей, а не тем, к чему "склоняюсь", "т.к. допускает ошибки".

В соответствии с СП по тепловым сетям
Цитата:
по независимой схеме, предусматривающей установку в тепловых пунктах водоподогревателей, допускается присоединять, при обосновании, системы отопления и вентиляции зданий в 12 этажей и выше, а также других потребителей, если такое присоединение обусловлено гидравлическим режимом работы системы.
"Экономика не в счет" только у гениальных экономистов, наподобие чубайса.
Независимая система требует теплообменников (с резервированием), сетевых насосов, расширительных баков, решения по подпитке и соответствующей автоматики. А также электроснабжения не ниже II категории.

Однако экономика "в счет" для поставщиков оборудования, а это фирма "принца датского". Проплаченные ими "ученые" влезли и в этот вопрос и впихнули в СП 60 по ОВ указания о независимых системах для всех жилых и общественных зданий, о насосном смешении для реконструируемых зданий и о запрете элеваторов вообще.

Разинули рот на всю огромную страну.

Ну а во вшивеньком пристрое на 150 м2 вообще систему надо делать от ИТП основного здания, да и система может быть вообще самой простой и надежной, например бифилярной, в которой вообще не требуется никакой увязки.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.12.2021, 13:16
#8
pruginq


 
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
систему надо делать от ИТП основного здания
Основное еще не готово и не факт, что в этом году успеем.
потому, оперативно как-то пытаемся решить с пристройкой своими силами.
но с учетом утепления 100 мм минвата- электрокотел выйдет золотым.
в то-же время тепло уже заведено, осталось кран открыть.


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Полная каша в голове. Элеватор - это "кусок трубы", надежный как лом, не требующий для работы электроэнергии. Это зависимая система.

Независимые системы (с ТО) - другой вид присоединения к тепловым сетям. Вид присоединения диктуется гидравлическими режимами тепловых сетей, а не тем, к чему "склоняюсь", "т.к. допускает ошибки".
я знаю что такое элеватор и какие бывают системы.
этот лом не регулируется и требует точных расчетов, что-бы все работало.
если что-то пошло не так, то в полипропилене побежит водичка 110 градусов.

так что вариант с элеватором хоть и дешев, но не наш.

В общем, Всем огромное спасибо за помощь!
pruginq вне форума  
 
Непрочитано 16.01.2022, 14:46
#9
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,608
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Решил не создавать тему для вопроса, поскольку здесь есть гуру по отоплению.
Можно ли вместо вот такой порнографии воздухоотводки поставить
автоматический воздухоотводчик VALTEC VT.502?
На лето планирую врезать циркнасос и сделать подпитку от ВС дома
За качество фото прошу пардона, телефон у меня убогий
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: отводчик.PNG
Просмотров: 50
Размер:	233.6 Кб
ID:	244445  Нажмите на изображение для увеличения
Название: отоп1.PNG
Просмотров: 55
Размер:	615.4 Кб
ID:	244446  Нажмите на изображение для увеличения
Название: отоп2.PNG
Просмотров: 55
Размер:	590.6 Кб
ID:	244447  
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 06:32
#10
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,332


А сейчас расширительный бак где? или это из себя и изображает его? Я бы шаровый (или от батарее) поставил да и всё - раз в жизни приоткрыл да выпустил воздух, а тут какой мусор застрянет и будет подтекать потом...
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 17.01.2022, 15:27
#11
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,608
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
расширительный бак где
Ну, пятилитровка по замыслу прежних хозяев дома и есть расширбак
Отводчик всё-таки удобнее шарового крана, не потечет.
Но! Когда котёл нагреет до макс. т-ры, куда деваться воде?
Выносить расширительный на чердак - много мороки с изоляцией, контролем и т.п.
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2022, 05:54
#12
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,332


Слово "гидроаккумулятор" что-то говорит? Есть расчёты в сети, там от объёма системы и перепада температур подбирается объём бака. Единственый момент - для отопления баки красные. Ставится в любом удобном месте.
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 18.01.2022, 17:46
#13
BURAN988

проект-конструктор
 
Регистрация: 14.12.2014
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,608
Отправить сообщение для BURAN988 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
для отопления баки красные
Fogel, у меня аж три синих ГА (на ХВ, ГВ и огородная разводка)
а вот про красные я как то не додумался, хотя в нашей деревне
они в каждой лавочке типа "Мастерок". Возьму, спасибо за напоминание
__________________
Человек может всё, пока не начинает что-то делать...
BURAN988 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2022, 06:12
#14
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,332


В общем-то, и синий нормально, расширительный если через него не организован проток, всегда холодный стоит
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2022, 14:40
#15
skkkk


 
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 2,627


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
В общем-то, и синий нормально, расширительный если через него не организован проток, всегда холодный стоит
А есть проточные разве? Вот в водопроводе бы лучше проточный, чтоб не застаивалось, но я что-то таких не видел. У них же с одного конца вода, с другого - воздух?
skkkk на форуме  
 
Непрочитано 24.01.2022, 07:04
#16
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,332


С двумя концами это тоже не слишком часто, но да, на сквозь редко когда используется (я к верхнему разве что цепляю шланг горку зимой залить). Но при паре атмосфер перепада, на каждом цикле процентов 60 воды из рессивера должно вылететь, особо не застоится. А в отоплении у меня перед рессивером стоит фильтр со сливом и краны до и после, поэтому отсекаешь всё и открываешь на фильтре слив... Вышибает всю грязь с сеток. Единственный вопрос, что ко всей этой конструкции есть смысл докупить и насос для заправки системы - из водопровода допитывать я бы не рекомендовал. Впрочем, изначально и это решал... оригинально - взял ГА, сбросил давление, налил в него воды, накачал (благо компрессор есть) и вот он источник водички или антифриза под любым нужным давлением. Муторно, но запустил систему, а уж потом прикупил нормальный насос...
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Отопление > Разводка двухтрубной с насосом и теплообменником

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разводка электропроводки ЖД в толще монолитного перекрытия - требования норм? tigra-18 Железобетонные конструкции 0 23.09.2020 12:29
Трубная разводка в жилом многоэтажном доме под электрику elektroman Электроснабжение 51 16.08.2014 01:37
Разводка водост. труб внутри квартиры Glyuk Водоснабжение и водоотведение 8 05.06.2013 00:41
Разводка подающих сетей по полу подвала Bamboocho Водоснабжение и водоотведение 3 04.04.2013 09:15
Ищу проект индивидуального теплового пункта с пластинчатым теплообменником чатланин Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 22.08.2012 22:49