| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Определение факт. степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания детского сада

Определение факт. степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания детского сада

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.05.2013, 13:01 #1
Определение факт. степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания детского сада
pusikul
 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284

Добрый день!

Прошу помочь определить для детского сада фактические характеристики (стены - кирпич, лестницы бетон, перекрытия и покрытие - деревян., этажность - 2):
1. Класс пожарной опасности здания (табл. 21 ФЗ 123);
2. Класс конструктивной пожарной опасности здания (табл. 22 ФЗ 123);
3. Согласно статье 87 п. 1.: Степень огнестойкости зданий, сооружений и пожарных отсеков должна устанавливаться в зависимости от их этажности, класса функциональной пожарной опасности, площади пожарного отсека и пожарной опасности происходящих в них технологических процессов. И как зная этажность (2 этажа), класс функциональной пожарной опасности Ф1.1 можно это определить? Просьба с ссылкой на нормы?
Просмотров: 25145
 
Непрочитано 22.05.2013, 13:13
#2
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


а в чем трудность? в ФЗ все однозначно в таблицах прописано
что у вас получилось?
ugadaikto вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 13:30
#3
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Да вот в чем дело:

По СП 2.13130.2009 определяем, что требуемая степень огнестойкости II, а класс требуемый конструктивной пожарной опасности C1, следовательно по таблице 22 ФЗ 123 стены и перекрытия должны быть К1

Стены у нас соответствуют по факту, а перекрытие нет (оно деревянное, а получается должно быть ж.б.). Получается по той же табл. 22 фактический класс конструктивной пожарной опасности здания С3, а степень огнестойкости определить прошу помочь))

Деревянной перекрытие это какое REI?
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 13:37
#4
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Никакое
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 13:38
#5
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Я даже ошибся у нас здание выше 6 м, получается С0, а перекрытие должно быть К0)))
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 13:46
#6
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


Приводите в соответствие,
я так понимаю реконструкция?
ugadaikto вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 13:54
#7
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Если копать глубже, я просто не хотел перегружать форум лишней чепухой:

Ситуация следующая: мы должны запроектировать вторые эвакуационные выходы из групп и больше ничего. При осмотре столкнулись с тем, что перекрытия - деревянные, а по действующим нормам должны быть ж.б. (К0). Сразу встает вопрос: пройдем ли мы экспертизу с нашими выходами при несоответствии фактической степени огнестойкости нормативной степени огнестойкости (II)?
Какие есть мнения?
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 13:59
#8
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


если задача запроектировать "выходы", то в экспертизу надо нести документацию на "выходы", и "выходы" должны соответствовать всем действующим нормам. а то, к чему они пристроены, деликатно не упоминаем.
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 14:03
#9
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
если задача запроектировать "выходы", то в экспертизу надо нести документацию на "выходы", и "выходы" должны соответствовать всем действующим нормам. а то, к чему они пристроены, деликатно не упоминаем.
А при описании существующего здания нам придется написать вранье, что здание соответствует степени огнестойкости II и классу конструктивной пожарной опасности C0

По моему тут замкнутый круг или есть ходы? Прошу Ваших советов

Да и. вернемся все же к вопросу, какая степень огнестойкости здания получается по факту с деревянными перекрытиями?
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 14:11
#10
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


зачем вы идете с выходами на экспертизу?
ugadaikto вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 14:12
#11
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
зачем вы идете с выходами на экспертизу?
Условие государственного контракта и тех. задания

А про степень огнестойкости здания?
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 14:17
#12
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


степень огнестойкости V

уточните в свей экспертизе что ваши проемы это не их случай, и возьмите от них письмо
ugadaikto вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 14:18
#13
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
степень огнестойкости V

уточните в свей экспертизе что ваши проемы это не их случай, и возьмите от них письмо
И все же извините за невежество, а как вы определяете REi для деревянного перекрытия?

Да и тут следующий замут)):

Для степени огнестойкости III-V по СП 1.13130 нужно делать, исключительно, закрытые эвакуационные выходы, а для I-II (а по нормам мой садик, кстати, не может относится к другой степени огнестойкости!!) открытые. И тут, как я понимаю, вопрос можно ставить только так: сначала здание должно быть приведено к степени огнестойкости II, т.е. произведена замена перекрытий на ж.б., а уже потом пристраивать выходы. Короче, первый же РАЗУМНЫЙ вопрос экспертизы: почему здание не соответствует II степени огнестойкости

Последний раз редактировалось pusikul, 22.05.2013 в 14:30.
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 14:27
#14
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


есть СНиП 2.01.02 в котором в приложении 2 было описано каким конструкциям какая степень огнестойкости здания соответствовала, к сожалению преемственность степеней огнестойкости в 123фз и СНиП 2.01.02 была исключена


есть пособие по определению пределов огнестойкости конструкций, в даунлоаде было
может до IV дотяните
http://dwg.ru/dnl/1729

как звучит название объекта и что у вас написано в задании?

Последний раз редактировалось ugadaikto, 22.05.2013 в 14:39.
ugadaikto вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 14:40
#15
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
<phrase 1=


Попробуйте довести деревянные перекрытия до требуемой степени огнестойкости
Rey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 14:41
#16
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от Rey Посмотреть сообщение
Попробуйте довести деревянные перекрытия до требуемой степени огнестойкости
Смешно))
до К0 деревянное перекрытие))
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 22.05.2013, 14:45
#17
ugadaikto


 
Регистрация: 16.05.2009
г. Пермь
Сообщений: 171
<phrase 1=


демонтировать и выполнить К0
ugadaikto вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.05.2013, 14:58
#18
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от ugadaikto Посмотреть сообщение
демонтировать и выполнить К0
Абсолютно согласен)))
pusikul вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2013, 13:31
#19
Rey

разно_рабочий :)
 
Регистрация: 16.05.2008
Пермь
Сообщений: 333
<phrase 1=


Ну довести деревяшку до REI 45 в принципе возможно. Требуемое значение для II степени огнестойкости перекрытия. А так в помощь Пособие по определению пределов огнестойкости, отдельно там есть раздел для деревяшек
И вдогонку
R-потеря прочности конструкции при пожаре
Е-потеряцелостности
I- потеря теплоизолирующей способности
цыфры время в минутках

Последний раз редактировалось Rey, 23.05.2013 в 13:55.
Rey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2013, 14:07
#20
pusikul


 
Регистрация: 16.02.2011
Сообщений: 284


Цитата:
Сообщение от Rey Посмотреть сообщение
Ну довести деревяшку до REI 45 в принципе возможно. Требуемое значение для II степени огнестойкости перекрытия. А так в помощь Пособие по определению пределов огнестойкости, отдельно там есть раздел для деревяшек
И вдогонку
R-потеря прочности конструкции при пожаре
Е-потеряцелостности
I- потеря теплоизолирующей способности
цыфры время в минутках
Cогласен, можно
Но экспертиза пошлет за сертификатом огневых испытаний...
pusikul вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Определение факт. степени огнестойкости и класса конструктивной пожарной опасности здания детского сада

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 262 24.02.2024 17:19
Определение степени огнестойкости по строительным конструкциям или наоборот Route Конструкции зданий и сооружений 23 25.05.2015 20:38
Вентилируемые фасады Vagner Прочее. Отраслевые разделы 135 26.02.2013 09:28
Класс функциональной пожарной опасности здания. Turbo D Пожарная безопасность 16 19.04.2012 16:44
Помещения разного класса пожарной опасности в одном здании. Вопрос. Chumazik Пожарная безопасность 5 07.03.2012 15:50