[Tym]

Здравствуйте, Господа конструктора! Решил затронуть больную тему. Поиском пользоваться умею (думаю что умею) и google тоже...
нарыл чуток:1, 2, 3, 4, 5
конкретных ответов мало...
Есть СП52-103-2007, есть более ранний источник статья Залесова и др. в журнале Строительная механика 2005 г.... Видел, почти про это, в Советских рекомендациях по возведению ЖБК методом подъма перекрытий, там говорилось о снижении жесткости на 15% в опорной зоне ригелей.

0. Как в нашем славном СССР, или чуток позже, до 2005 г. обходились без снижения E???

Смотрел интересные темки Edugen, например Реально ли учесть физ. нелинейность в железобетонных конст., Искусство моделирования: далека ли истина? , а также других авторов...

Нелинейность не трогаем... Offtop: Думаю, что пока до этого не дорос, да и не уверен, что кто-то в реальном проектированиии считает жб монолитные каркасы в нелинейной постановке....
Интересует линейный расчет монолитного ЖБ каркаса - подбор арматуры, да так чтоб правильно и век стояло... Хочется разобраться с этим... Хочется узнать ваше мнение и ваше решение при расчете реальных жбк каркасов...

Продолжение вопросов:
1. необходимо ли снижать модуль упругости материала, при расчете монолитных ЖБК??? Снижаете ли вы Е?
если на 1. ответ да, то:

2. какой принимать коэф. снижения? По СП 52-103-2007 или статье Залесова? какой коэф. и для каких элементов принимаете вы?

3. В СП написано для расчета на первой стадии расчета (подбор армирования):

0,6 – для вертик. сжатых эл-в, 0,3 для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки

а какой для балок плит перекрытий, обвязочных балок?

С учетом длительности действия нагрузки

- имеется ввиду учет кратковременной с пониженным значением?

4. Если мы рассчитали каркас, и при подборе арматуры поставили галочку с учетом трещин (у меня в Stark имеется, в Лире, Мономахе тоже вроде есть), то получается все ОК - арматура подобрана с учетом трещин по группе нами заданной? Прогибы, допустим, я проверю вручную, с учетом арматуры, в зависимости от изгибных жесткостей... Нужно ли проверять образование и раскрытие трещин вручную? (в МКЭ нужен нелинейный расчет, его мы пока не трогаем)...

5. Интересует литература по данному вопросу: Российская, СССР (что лучше) и буржуйская...

Offtop: Пока вроде все, может парочку вопросов еще добавлю...

[civil designer]

Коллеги, есть ли необходимость снижения модули упругости бетона при расчете ж.б конструкций по Еврокоду?

[Demmer]

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от civil designer Коллеги, есть ли необходимость снижения модули упругости бетона при расчете ж.б конструкций по Еврокоду?

Думаю нужно, по по Еврокоду не считал.

[civil designer]

Сообщение от Demmer Нужно

Можно ссылку на алгоритм снижения?

[nickname2019]

Сообщение от civil designer Можно ссылку на алгоритм снижения?

Статически неопределимая нелинейная задача имеет не одно, а множество решений.
Изменяя "вручную" модули, мы выбираем из этого множества одно из решений. Можно не изменять модули - это тоже одно из множества решений.

Но модули можно так "наизменять", что конструкция потрескается.
Поэтому, изменение модулей должно иметь какую-то практическую цель (например - упрощение надколонного стыка за счет увеличения пролетной арматуры).
Чтобы забавляться подобным образом нужно о-о-о-чень хорошо представлять себе подводные камни, связанные с пределом применимости этого подхода. Для разных конструкций могут начаться свои проблемы.

Самое простое - считать без перераспределения и усилия определять в упругой стадии.

А самый простой алгоритм - предварительное задание площадей арматуры и последующий нелинейный расчет. Потом корректировка площадей - и следующий нелинейный расчет.

И так до полного удовлетворения.

[civil designer]

Сообщение от nickname2019 Самое простое - считать без перераспределения и усилия определять в упругой стадии.

Спасибо! Я пытаюсь понять, есть ли в еврокоде обязательные пункты по которым нужно снижать модуль, типа наших 0,3 и 0,6.

[Demmer]

Сообщение от civil designer Можно ссылку на алгоритм снижения?

СП 52-103-2007
5.14 В колонных КС стыки пространственных рам-этажерок считаются жесткими при наличии капителей в плитах или вутов в главных балках. Стыки колонн с гладкой плитой или балками являются условно жесткими. После образования в стыках колонн наклонных трещин, их податливость еще более возрастает. Податливость стыков учитывают введением коэффициентов, понижающих изгибную жесткость элементов.

п. 6.2.6 При этом необходимо учитывать существенное снижение жесткостей в изгибаемых плитных элементах (в результате возможного образования трещин) по сравнению с внецентренно сжатыми элементами. В первом приближении рекомендуется принимать модуль упругости материала равным Ев с понижающими коэффициентами: 0,6 - для вертикальных сжатых элементов; 0,3 - для плит перекрытий (покрытий) с учетом длительности действия нагрузки.

Сообщение от civil designer Спасибо! Я пытаюсь понять, есть ли в еврокоде обязательные пункты по которым нужно снижать модуль, типа наших 0,3 и 0,6.

В Еврокоде их скорее всего нет.

[civil designer]

Сообщение от Demmer СП 52-103-2007

Спасибо, но я спрашиваю про еврокод. Про СП 52 мне все известно.

[Demmer]

Сообщение от civil designer Спасибо, но я спрашиваю про еврокод. Про СП 52 мне все известно.

В СП 63 обязательного применения у нас тоже этого нет, а СП 52 не обязательный, получается тоже можно не соблюдать при расчете по СП 63?

[civil designer]

Сообщение от Demmer В Сп 63 обязательного применения у нас тоже этого нет, а СП 52 не обязательный, получается тоже можно не соблюдать?

Речь не о СП 52, а об еврокоде. Интересен подход европейских проектировщиков в этом вопросе. Вот и все.

[ki-ka]

Сообщение от civil designer Речь не о СП 52, а об еврокоде. Интересен подход европейских проектировщиков в этом вопросе. Вот и все.

Прямых указаний по плитам/колоннам/балкам/стенам нету (как и везде пишут - считать с учетом трещин бла бла). Однако есть небольшая рекомендацийка для диафрагм, однако тоже с кучей оговорок и нюансов применения

----- добавлено через ~47 мин. -----

Сообщение от nickname2019 А самый простой алгоритм - предварительное задание площадей арматуры и последующий нелинейный расчет. Потом корректировка площадей - и следующий нелинейный расчет.

Почему у всех такая мания сразу советовать нелинейные расчеты? Нелинейный расчет - это вообще ни капли не простой алгоритм с огромным количеством допущений, теорий расчетов, нюансов и тд и тп. Тут на форуме 100500 раз только однопролетную балку люди пробуют считать в нелинейной постановке - и то не получается. Для 99% сооружений в нелине нет необходимости. Самое главное - уметь понимать границы здравого смысла и границы применения тех или иных теорий расчета. Где не нужно - не усложнять/не упрощать.

[aProkurat]

Лет 20 назад делал расчет для определения эквивалентного модуля упругости для изгибаемых элементов
http://konstr.narod.ru/Dok/ekviv_e.rar

[ник25]

СНиП 52-01-2003 и СП 63 разрабатывались на основен Еврокода и в них и появился учет физ. нелинейности именно оттуда, поэтому было бы логично предположить, что при расчете по Еврокоду снижаеть Е также требуется, причем речь не идет о 0,3 и 0,6, при расчете по 2ГПС снижение может быть и 0,1 и более.

[ingt]

Снижать изгибную и мембранную жесткость надо одинаково или по-разному?