Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как построить узел крепления треугольной подстропильной фермы к колонне, чтобы в верхнем поясе возникали сжимающие усилия

Как построить узел крепления треугольной подстропильной фермы к колонне, чтобы в верхнем поясе возникали сжимающие усилия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.07.2017, 14:29 #1
Как построить узел крепления треугольной подстропильной фермы к колонне, чтобы в верхнем поясе возникали сжимающие усилия
Igor1985
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 350

Имеется каркас, выполненный по серии 1.460.3-23.98. При расчете пространственной модели в верхнем поясе подстропильных ферм не возникает усилий. То есть, если отдельно рассчитывать подстропильную ферму с закреплением опорных узлов по X,Z с одной стороны и по Z с другой, ферма работает как надо и усилия возникают. А вот в пространственной модели как я понимаю происходит то, что опорные узлы будут закрепленными по X соответственно и при такой схеме усилий в верхнем поясе не возникает. То есть это равносильно тому, что если такую треугольную ферму рассчитать отдельно с опорными узлами с двух сторон закрепленными по X и Z. Получается что усилия в пространственной постановке в корне не верны. Либо может быть можно ввести какую либо податливость опорного узла фермы, чтобы в пространственной постановке в верхнем поясе появились усилия???

Просмотров: 2151
 
Непрочитано 07.07.2017, 14:54
#2
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,136


модель-бы посмотреть
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2017, 15:10
#3
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 350


Вот. Лировский файл
Вложения
Тип файла: rar Каркас.rar (239.1 Кб, 30 просмотров)
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 15:12
#4
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,582


Скорее всего, что-то с жесткостью колонн в направлении "вдоль" фермы, а также с центрацией "нижнего пояса". Предполагаю, что нижний пояс сцентрован на колонну, причем колонна при этом практически не имеет перемещений "вдоль" верхнего пояса.
Бармаглотище вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.07.2017, 15:43
#5
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Предполагаю, что нижний пояс сцентрован на колонну, причем колонна при этом практически не имеет перемещений "вдоль" верхнего пояса
Не очень понятно. Ну его через АЖТ можно сместит
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 07.07.2017, 15:53
#6
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,582


Всандаль в вп еще 2 шарнира, на 100мм от колонн каждый. И в них и приведи нп. Сразу картина поменяется, я думаю (файл не открывал, у меня вообще нету лиры. И что такое АЖТ - я не знаю, да )

Offtop: Если правильно помню эту подстропилку серийную - там, кстати, тоже около 100мм расцентровка
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 09:06
#7
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,702


Это же хорошо, что нет усилий!
Какие-то усилия будут в крайних, в средних 0, как ни закрепляй.
Offtop: Плоды прогресса. Считай все фермы отдельно от каркаса и будет тебе счастье.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 09:16
#8
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,582


Offtop: ты чо.
А как же красивые 3д-модельки всего здания, с фахверками и прочими рамками под дефлекторы?!
Ты еще скажи - на листке бумажки, вручную считай
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 09:20
#9
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,702


Offtop: НЕ, надо все уголки замоделировать объёмниками. Учесть физ и геом нелинейности. Вот тогда всё будет "правильно".
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2017, 09:23
#10
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,582


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: НЕ, надо все уголки замоделировать объёмниками. Учесть физ и геом нелинейности. Вот тогда всё будет "правильно".
Offtop: Это если еще правильно замоделировать и у программы биты за байты не зайдут от такой "правильной" модели
Скоро и шарнирно-опертую однопролетную балку под равномерно-распределенную нагрузку начнут в скадолирах сечение подбирать... По объемным моделям
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 06:39
#11
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


У вас связи по колоннам по центру блока или по краям? Колонны к фундаментам в связевой плоскости шарнирно прикреплены?
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2017, 08:06
#12
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от gorbun Посмотреть сообщение
У вас связи по колоннам по центру блока или по краям? Колонны к фундаментам в связевой плоскости шарнирно прикреплены?
Связи по центру. Колонны к фундаментам жестко. Там двухветвевые колонны, которые жестко прикреплены к фундаментам из плоскости рамы
Igor1985 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2017, 08:25
#13
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 350


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Всандаль в вп еще 2 шарнира, на 100мм от колонн каждый. И в них и приведи нп. Сразу картина поменяется, я думаю (файл не открывал, у меня вообще нету лиры. И что такое АЖТ - я не знаю, да )
Если Вы имеете ввиду это, то я так делал, ничего не получается
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 57
Размер:	26.1 Кб
ID:	190794  
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 10:49
#14
gorbun

Инженер-конструктор ПГС
 
Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 880


Цитата:
Сообщение от Igor1985 Посмотреть сообщение
А вот в пространственной модели как я понимаю происходит то, что опорные узлы будут закрепленными по X соответственно и при такой схеме усилий в верхнем поясе не возникает
Видимо жесткость колонн достаточно велика, отсюда и эффект отсутствия свободы по Х
__________________
Учавствую в проектировании вокзалов, домов отдыха, депо. Делаю КЖ, КМ
gorbun вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2017, 13:59
#15
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,582


Она не просто велика, она огромна, раз уж все-все на себя забрала и ни килограмчика не отдала.
Offtop: пока эта тема висит - уже ручками все посчитать можно было. С перерывом на "побухать"
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2017, 17:46
#16
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,227


что то с моделью не так, ищите тама.
можно попробовать вырезать раму из общей модели и посчитать ее, а не ферму отдельно.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как построить узел крепления треугольной подстропильной фермы к колонне, чтобы в верхнем поясе возникали сжимающие усилия

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как посчитать опорный узел треугольной фермы? student-PGS Металлические конструкции 15 03.07.2014 14:35
Опорный узел треугольной фермы из парных уголков, крепление к ж/б ферме leon12 Железобетонные конструкции 3 07.03.2014 12:12
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
шарнирный узел для крепления фермы и колонны x0tab Конструкции зданий и сооружений 3 06.03.2011 00:08
Расчет фермы в SCAD. Сжимающие усилия в нижнем поясе Летун-космический SCAD 3 07.05.2010 11:01