| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?

Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2008, 14:29
Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?
armmen
 
творец
 
Ленинбург
Регистрация: 16.01.2006
Сообщений: 125

Уважаемые коллеги.
Столкнулся с вопросом и не смог на него однозначно ответить.
Есть СНиП 31-01-2003 (Здания жилые многквартирные)
пункт 8.3. гласит (если кто забыл) :
Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в
местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные
марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и
рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

При том при всем, в нем же (в СНиПе) есть ссылка на ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия.
В нем высота ВНУТРЕННЕГО ограждения лестниц - 900мм.

Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться?

ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((
__________________
"как хорошо, что наши организмы оснащены отверстием для клизмы"(с)
Просмотров: 264593
 
Непрочитано 25.03.2013, 17:12
#81
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,115


Может кто подскажет где можно подсмотреть высоту ограждения в промышленных предприятиях. Собственно интересуют ограждения площадок. В сериях есть ограждения 1.0 и 1.2 метра. Хотелось-бы знать в каких случаях применять те или иные. Где-то раньше сталкивался с тем, что вроде зависит от высоты, если более 10 метров то 1.2 метра ограждения, остальные те что ниже, метра хватает. Но не могу припомнить где я это видел. В СНиП-ах на промпредприятия не нашёл...
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 25.03.2013, 17:24
#82
twilight


 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1,109


Цитата:
Сообщение от armmen Посмотреть сообщение
ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((
СНиП 31-01-2003 входит в перечень 1047-р. Все что не входит в этот перечень может использоваться в части не противоречащей тому что входит. Соответственно высота - по СНиП.
twilight вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 15:20
#83
machining


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 4


Добрый день!
Прошу подскажите по ограждению на балконе 16го этажа. Застройщиком установлено сплошное ограждение (металлический профлист на наружной стороне металлоконструкции) высотой 1200мм. Хочу поднять пол на 150-200мм и установить новое ограждение, состоящее из двух частей:
- нижняя часть сплошная (кирпич) высотой 600мм от пола
- верхняя часть (металлическая решетка, расстояние между прутьями 100мм, горизонтальных прутьев нет) высотой 600-700мм.
Таким образом общая высота ограждения от пола составит 1200-1300мм. Застекления не будет.
Нарушу ли я таким образом ГОСТы и СНиПы? Возникнут ли у меня проблемы с пожарными, УК и тп ?
machining вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 23:42
#84
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от machining Посмотреть сообщение
нижняя часть сплошная (кирпич) высотой 600мм от пола
- верхняя часть (металлическая решетка, расстояние между прутьями 100мм, горизонтальных прутьев нет) высотой 600-700мм.
Встанем на кирпичик и полетим как птички. Красота
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2013, 23:48
#85
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,164


Цитата:
Сообщение от machining Посмотреть сообщение
Нарушу ли я таким образом ГОСТы и СНиПы?
Вы нарушите, в первую очередь, архитектурное решение фасада, за что не погладит по голове городская архитектура.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 07:49
#86
machining


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
Встанем на кирпичик и полетим как птички
на балконе будет установлена мебель - встать на стол например не многим сложнее...
да и существующее ограждение не сильно попрепятствует полётам при желании

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вы нарушите, в первую очередь, архитектурное решение фасада
заметил некоторые квартиры уже изменили фасад здания убрав ограждение и сделав остекление в пол (с глухой нижней частью на балконе и прозрачной на лоджии). Я же планирую оставить более половины профлиста (образующего фасад здания).

Еще возник следующий вопрос - почему на общих балконах (аварийный выход) ограждение не сплошное, а в виде решеток с огромными пролетами между прутьями, а на балконах квартир прозрачная нижняя часть недопустима?
machining вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 09:08
#87
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


machining смотри и .... http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=326280&postcount=15
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 09:58
#88
machining


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от sbi Посмотреть сообщение
видел, но к чему Вы эту ссылку дали?
machining вне форума  
 
Непрочитано 04.04.2013, 22:15
#89
sbi


 
Регистрация: 27.04.2008
SPB
Сообщений: 3,293
Отправить сообщение для sbi с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от machining Посмотреть сообщение
видел, но к чему Вы эту ссылку дали?
Смотрите, марииинский театр в достройке
Но лучше пройдитесь по старому Петербургу. И по восторгайтесь не только балконам.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: балкон мариинки.1.PNG
Просмотров: 1032
Размер:	336.3 Кб
ID:	100413  
__________________
С уважением sbi
sbi вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 09:20
#90
machining


 
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 4


Как думаете, почему этих людей не заставляют вернуть фасад в первозданный вид?
На второй фото балкон, о котором идет речь. На 8ом этаже больше полугода "красуется" пластиковый фасад..
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-04-04 17.43.27.jpg
Просмотров: 795
Размер:	201.1 Кб
ID:	100438  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2013-04-04 17.48.12.jpg
Просмотров: 947
Размер:	203.7 Кб
ID:	100439  
machining вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2013, 12:55
#91
Graster


 
Регистрация: 11.06.2007
От туда
Сообщений: 44
<phrase 1=


Делать по СНиПу, т.к. этот документ устанавливает нормы для конкретных типов зданий (в данном случае для многоквартирных жилых домов), а ГОСТ - это общий документ, не привязанный к конкретному типу здания. СНиП может накладывать свои более строгие требования, которые отличаются от ГОСТа. СНиП главнее.
Graster вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 11:59 по ограждению лестниц
#92
Романч


 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 6


Уважаемые форумчане, если с ограждением площадок и др. горизонтальных поверхностей более-менее ясно, а вот по лестничным маршам сплошной туман...
Сначала в ГОСТ 23120-78+ Лестн, площ и огр мет, а потом и в серии 1.450.3-7.94_0 допущена (по моему мнению) ошибка определения высоты перил лестничного марша.
На ссылке скрин серии и скрин рабочего чертежа.... с высотой ограждения перпендикулярно л/маршу 490мм, но при этом вроде бы нормы по вертикальной высоте стойки ограждения "соблюдены"...
Пытаюсь найти ссылку на высоту ограждения перпендикулярно маршу (что вполне вероятно и подразумевалось) для конструкторов и изготовителей тех лет, возможно...

Я бы не хотел подниматься по такой лестнице на отметке так 25.000 с пустотой внизу, держась за перила на уровне ступеней.
Изображения
Тип файла: jpg огр+.jpg (166.6 Кб, 2977 просмотров)
Тип файла: jpg огр_.jpg (101.4 Кб, 3045 просмотров)
Романч вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 12:12
#93
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,232


Цитата:
Сообщение от Романч Посмотреть сообщение
Я бы не хотел подниматься по такой лестнице на отметке так 25.000 с пустотой внизу, держась за перила на уровне ступеней.
Ну так запроектируйте индивидуальные ограждения.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 12:17
#94
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Романч Посмотреть сообщение
Я бы не хотел подниматься по такой лестнице на отметке так 25.000 с пустотой внизу, держась за перила на уровне ступеней.
Если ты запроектируешь ограждение высотой 900 или даже 1200 по по нормали к маршу, то боюсь ограждение будет вам по плечи... Я бы не хотел подниматься по такой лестнице да же на три ступеньки.
p.s. обычно люди стоят и идут вертикально (или почти), но ни как не под 45 или даже 60гр.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 12:25
1 | #95
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,232


Цитата:
Сообщение от vit.z. Посмотреть сообщение
p.s. обычно люди стоят и идут вертикально (или почти), но ни как не под 45 или даже 60гр
Нет, это далеко не всегда. В пятницу, ближе к вечеру, бывают углы хождения, стремящиеся к нулю.
Поручень ограждения необходимо проектировать съёмным, чтобы можно было менять высоту его расположения в зависимости от потребностей пользователя.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 13:42
#96
aso-unhp


 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 174


Цитата:
Сообщение от Романч Посмотреть сообщение
в серии 1.450.3-7.94_0
В серии высота ограждения лестниц указана такая же, как и высота ограждений площадок.
Высота ограждений лестниц эвакуационных путей должна быть не менее 1200.
По поводу пустоты в ограждения - существуют дополнительные требования для некоторых производств, в которых добавлены дополнительные планки.
aso-unhp вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 15:40
#97
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Нет, это далеко не всегда. В пятницу, ближе к вечеру, бывают углы хождения, стремящиеся к нулю.
ппойййдду ппо наблюдддаю
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 22.11.2013, 21:03
#98
Романч


 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 6


Да повеселили ребятки, спасибо.
К сожалению, вы не ходили на такой отметке над пропастью.
А я ходил, проектировал и изготавливал лестницы и ограждения.

для aso-unhp, посмотри внимательней (я тоже не сразу обратил внимание). высоты ограждений в серии измеряются только по вертикали...

Ребята, я тоже могу шутить и прикалываться, а тема весьма серьезная, которая появилась после перестройки.

Поверьте я на многих заводах и стройках побывал, но с "лежачими" перилами начал встречаться недавно...

А если бы на эскалаторах в торговых центрах перила были бы 490 мм, и в метро...
Романч вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2013, 10:57
#99
vit.z.

КЖ, КМ, АР, АС
 
Регистрация: 13.10.2009
ТУЛА
Сообщений: 1,386
<phrase 1=


Мужики. В пятницу вечером я все понял, а в субботу утром осознал. С сегодняшнего дня буду серьезней подходить к проектированию лестниц.
vit.z. вне форума  
 
Непрочитано 26.11.2013, 08:30
#100
Романч


 
Регистрация: 22.11.2013
Сообщений: 6


СНиП 12-03-2001
6.2.2 Производственные территории и участки работ в населенных пунктах или на территории организации во избежание доступа посторонних лиц должны быть ограждены.
Конструкция защитных ограждений должна удовлетворять следующим требованиям:
высота ограждения производственных территорий должна быть не менее 1,6 м, а участков работ - не менее 1,2;

6.2.9 При производстве земляных работ на территории населенных пунктов или на производственных территориях котлованы, ямы, траншеи и канавы в местах, где происходит движение людей и транспорта, должны быть ограждены в соответствии с требованиями п. 6.2.2.
В местах перехода через траншеи, ямы, канавы должны быть установлены переходные мостики шириной не менее 1 м, огражденные с обеих сторон перилами высотой не менее 1,1 м, со сплошной обшивкой внизу на высоту 0,15 м и с дополнительной ограждающей планкой на высоте 0,5 м от настила.

Для подъема и спуска людей средства подмащивания должны быть оборудованы лестницами.
7.4.11 Средства подмащивания должны иметь ровные рабочие настилы с зазором между досками не более 5 мм, а при расположении настила на высоте 1,3 м и более - ограждения и бортовые элементы.
Высота ограждения должна быть не менее 1,1м, бортового элемента - не менее 0,15 м, расстояние между горизонтальными элементами ограждения - не более 0,5 м.

Соблюдаются ли данные нормы на "рабочем чертеже" и в "серии" и в "ГОСТ 23120-78" ?
Можно ли воткнуть бортполосу и промежуточную планку в середине с расстоянием 400-450 мм между верхом и низом, если мерить высоту по вертикали? а не перпендикулярно маршу.
Романч вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ответственность за проектную документацию zaza-noza Организация проектирования и оформление документации 3 07.03.2008 09:54