Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Шов бетонирования монолитных колонн подвала 20-ти эт.здания выполнен ниже уровня перекрытия

Шов бетонирования монолитных колонн подвала 20-ти эт.здания выполнен ниже уровня перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.02.2009, 11:26 #1
Шов бетонирования монолитных колонн подвала 20-ти эт.здания выполнен ниже уровня перекрытия
Митрофан20081
 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 48

Уважаемые коллеги! Хотел бы проконсультироваться по следующему вопросу.
При строительстве монолитного каркасного 20-ти эт. жил.дома (безригельный каркас) значительная часть подвальных колонн забетонирована до отметки на 700-800мм ниже уровня плиты перекрытия. Данная ситуация сложилась из-за грубейших ошибок при бетонировании столбчатых ростверков, которые в проекте имели одинаковую отметку, а по факту оказались на разных уровнях. Ну и, понятно, авторский и технический надзор велся соответственно... Строители поставили проектные каркасы колонн на эти ростверки и тупо забетонировали. Сейчас верх этих колонн "прыгает" соответственно ростверкам (700-800мм до проектной отметки плиты). Мало того, что шов бетонирования получился ниже уровня плиты, так еще и об анкеровке арматуры подвальной колонны в тело колонны первого этажа приходится забыть ...
Руководством принято решение сбить бетон этих колонн на 1000мм, установить дублирующие стержни длиной, необходимой для анкеровки в вышележащую колонну, и добетонировать.
Хотел бы узнать, насколько такое решение является технически грамотным? Cмущает то, что диаметр стержней достигает 32мм, хватит ли анкеровки таких стержней на этих "сбитых" 1000мм? Да и устройство шва ниже плиты несколько напрягает...
Может, у более опытных коллег есть соображения на эту тему? А то с моим стажем тяжеловато бороться с "зубрами"... С их стороны мотивировка одна: при такой этажности колонна практически работает на чистое сжатие и "... ничего с ней не случится"...
Спасибо!
Просмотров: 9433
 
Непрочитано 07.02.2009, 11:42
#2
4 и 6

идейный борец
 
Регистрация: 25.08.2003
Киёв
Сообщений: 560


спокойствие только спокойствие
Цитата:
так еще и об анкеровке арматуры подвальной колонны в тело колонны первого этажа приходится забыть ...
1Муфты.
2 Ванная сварка.
Цитата:
Мало того, что шов бетонирования получился ниже уровня плиты
Как вариант - балки (если высота позволяет) или капители (если высота не позволяет).
__________________
А ми тую червону калину пiдiймемо...

Последний раз редактировалось 4 и 6, 07.02.2009 в 11:58.
4 и 6 вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2009, 11:53
#3
studioserg

civil engineer
 
Регистрация: 02.03.2008
Russia, Moscow
Сообщений: 778


1. Ничего страшного со швами бетонирования - если они выполнены как
следует. Конечно не соответствует требованиям СНиПа - но
проектировщики могут такой шов пропустить. И как показывает
практика - стоят такие колонны и пилоны (даже если шов посередине
сделан )
2. Одного метра для анкеровки 32-ой арматуры не хватит, я думаю.
побольше раздолбить нужно, и класс бетона при бетонировании
поднять на порядок.
3. Идеальный вариант конечно - снести колонны и заново отлить по
нужным отметкам.
__________________
С уважением, StudioSerg.:)
studioserg вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2009, 12:01
#4
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от studioserg Посмотреть сообщение
3. Идеальный вариант конечно - снести колонны и заново отлить по
нужным отметкам.
поддерживаю этот вариант.
1 - здание 22 этажа - не такой уж и большой объем на общем фоне.
2 - воспитательный процесс(как говорил Kryaker) - очень важная составляющая. Т.к. в данной ситуации промах не столько со стороны авторского или технадзора, сколько самих строителей - исполнительную съемку по опалубке перед бетонированием и оголовкам фундаментов после бетонирования еще никто не отменял.
 
 
Непрочитано 07.02.2009, 22:43
#5
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


Какая по факту величина выпусков арматуры подвальных колонн над оголовками? Как планировалось проводить стык каркасов колонн?

Колонны подвала стали длиннее на 0,7...0,8 м - значит, увеличилась гибкость, надо бы усилия пересчитать - возможно, армирование увеличится.
Опасное (расчетное) сечение у таких колонн - непосредственно выше и ниже плиты перекрытия, поэтому рационально отнести стыки каркасов и швы бетонирования в зону середины этажа, где изгибающие моменты минимальны. По технологическим причинам швы бетонирования колонн устраивают под плитой перекрытия (или под балками перекрытия).
playgamer вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2009, 00:15
#6
DK


 
Сообщений: n/a


В первую очередь считаю необходимым отметить, что подобные вопросы следует решать и согласовывать с разработчиками проекта.

По поводу заданных вопросов. Шов бетонирования под плитой перекрытия имеет тольно один недостаток - он не технологичен. На несущей способности колонны это никак не скажется. Срубать колонны на метр для обеспечения анкеровки арматуры считаю нерациональным. Есть менее трудоемкие пути выхода из создавшейся ситуации, например, наращивание арматуры ванной сваркой.
 
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2009, 10:51
#7
Митрофан20081


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 48


playgamer, стык каркасов по проекту - классический, т.е. отгиб нижестоящего стержня с уклоном 1:6 в уровне плиты перекрытия в вышестоящую колонну. Выпуск стержней - Lан и 2*Lан с чередованием через 1-2 стержня. Диаметр стержней - до 32 (в колонне стержни одинакового даметра). Увеличение длины колонны учтено проверочным расчетом.
DK, разработчиками проекта является наш коллектив. Решение о срубке было принято руководством исходя из соображений упрощения работ. Ванная сварка не является технологически простой, да и по стоимости - недешево...
Митрофан20081 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2009, 11:22
#8
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Митрофан20081 Посмотреть сообщение
Ванная сварка не является технологически простой, да и по стоимости - недешево...
Думаю, здесь Вы ошибаетесь. Для выполнения работ нужен только один более-менее толковый сварщик. Никакого специального оборудования не требуется. Высокой стоимости просто неоткуда взяться. Да и по срокам это будет много быстрее, чем рубить колонны.
 
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2009, 12:10
#9
Митрофан20081


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 48


Ну, просто "более-менее толковый сварщик", думаю, вряд-ли подойдет...
Нужно, кроме этого, "просветить" в последствие каждый стык. При несъемных формах это затруднено (достоверный результат вряд-ли получите), а при съемных необходимо тщательно соблюсти соосность стыкуемых стержней, предупредить искривление их осей, что без целой системы кондукторов и шаблонов вряд-ли возможно. Поэтому, к сожалению, одного грамотного сварщика маловато будет... Да и его найти сейчас нелегко...
Митрофан20081 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2009, 14:03
#10
playgamer

конструктор
 
Регистрация: 29.08.2008
Украина, Львов
Сообщений: 583


А нельзя ли сделать каркасы колонн первого этажа длиннее на 700...800 мм и стыковать как по проекту, только под плитой?

Последний раз редактировалось playgamer, 08.02.2009 в 14:09.
playgamer вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.02.2009, 14:24
#11
Митрофан20081


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 48


playgamer, Огромное спасибо! Даже стыдно, что самим это не пришло в голову! Вероятно, это наиболее приемлемый вариант...
Митрофан20081 вне форума  
 
Непрочитано 08.02.2009, 16:10
#12
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Митрофан20081 Посмотреть сообщение
Ну, просто "более-менее толковый сварщик", думаю, вряд-ли подойдет...
Нужно, кроме этого, "просветить" в последствие каждый стык. При несъемных формах это затруднено (достоверный результат вряд-ли получите), а при съемных необходимо тщательно соблюсти соосность стыкуемых стержней, предупредить искривление их осей, что без целой системы кондукторов и шаблонов вряд-ли возможно. Поэтому, к сожалению, одного грамотного сварщика маловато будет... Да и его найти сейчас нелегко...
Ванная сварка это типовой метод соединения арматуры при стыковке сборных колонн. Технология выполнения стыка отработана и отлажена. Никаких проблем, в том числе описанных Вами, никогда не возникало. Честно скажу, не помню, "светили" ли мы стыки арматуры, когда ее применяли. Скорее всего, что нет, поскольку стыковка производилась не в зоне максимального момента. В Вашем случае, контроль стыков физическими методами производить явно не потребуется т.к. стыкуемая арматура будет сжата. Проблемы с несоосностью стержней в Вашем случае вообще не может быть, если будете варить новые стержни по одному, а не в заранее собраном каркасе.
 
 
Непрочитано 09.02.2009, 08:34
#13
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,417


Цитата:
Сообщение от playgamer Посмотреть сообщение
А нельзя ли сделать каркасы колонн первого этажа длиннее на 700...800 мм и стыковать как по проекту, только под плитой?
с учетом
Цитата:
playgamer, стык каркасов по проекту - классический, т.е. отгиб нижестоящего стержня с уклоном 1:6 в уровне плиты перекрытия в вышестоящую колонну.
следует оценить распор, возникающий в бетон от каждого вертикального стержня равный AsRs/6=8*3,5/6=4,6т и установить дополнительную поперечную арматуру внизу этого перегиба~ (1,5см2) на КАЖДЫЙ вертикальный стержень.
вот поэтому стык делают в пределах перекрытия (там то эта арматурка стоит в виде нижней сеточки, да и бетона там поболее) поэтому предпочтительным является соосное наращивание вертикального стержня.
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.02.2009, 10:10
#14
Митрофан20081


 
Регистрация: 11.01.2009
Сообщений: 48


P_sh, Спасибо! Можно ли чуть подробнее про формулу Аs*Rs/6 и откуда цифра 1,5 см.кв. "поперечки" на каждый стержень? Что такое "6" в формуле?
Митрофан20081 вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2009, 10:37
#15
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,417


Цитата:
чуть подробнее про формулу Аs*Rs/6
см рисунок

Цитата:
откуда цифра 1,5 см.кв. "поперечки"
Asw=H/Rsw=AsRs/6Rsw

Цитата:
Что такое "6" в формуле?
1-й курс ПГС...и даже школьный курс физики...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный001.jpg
Просмотров: 445
Размер:	22.9 Кб
ID:	15810  
__________________
хорошее - в обыденном

Последний раз редактировалось p_sh, 09.02.2009 в 11:15.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2009, 11:24
#16
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


DK

По поводу заданных вопросов. Шов бетонирования под плитой перекрытия имеет тольно один недостаток - он не технологичен.

Прошу пояснить, почему такой шов не технологичен? Ведь именно по низу плиты перекрытия располагают шов и при стеновой ситеме и в каркасной.Этот шов напрашивается сам по технологии.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2009, 11:52
#17
DK


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Engineer SV Посмотреть сообщение
DK

По поводу заданных вопросов. Шов бетонирования под плитой перекрытия имеет тольно один недостаток - он не технологичен.

Прошу пояснить, почему такой шов не технологичен? Ведь именно по низу плиты перекрытия располагают шов и при стеновой ситеме и в каркасной.Этот шов напрашивается сам по технологии.
Ну да. Вы абсолютно правы. Напомню, что в соответствии с #1 шов бетонирования располагается на 700...800мм ниже перекрытия. Так что мы говорим об одном и том же.
 
 
Непрочитано 09.02.2009, 11:58
#18
Engineer SV

инженер-конструктор
 
Регистрация: 16.10.2007
С-Пб
Сообщений: 674


Цитата:
Сообщение от DK Посмотреть сообщение
Ну да. Вы абсолютно правы. Напомню, что в соответствии с #1 шов бетонирования располагается на 700...800мм ниже перекрытия. Так что мы говорим об одном и том же.
Понятно.Я просто вас неправильно понял.
Engineer SV вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2009, 16:53
#19
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 350


p_sh, есть пару вопросов по формуле и не только.
Asw=H/Rsw=AsRs/6Rsw
- почему мы берем именно Rs и как оценить насколько в натуре напряжен стержень арматуры в колонне.
- почему мы делим на Rsw ведь в данном случае хомут, воспринимающий распор, работает на растяжение. Логично было бы взять Rs.
- как вы конструктивно представляете себе обеспечить 1,5 см2 на каждый стержень? Это получается хомуты из Ф14 и причем столько, сколько стержней в колонне?
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.
RomansFather вне форума  
 
Непрочитано 09.02.2009, 17:06
#20
RomansFather

Инженерконструктор
 
Регистрация: 25.10.2007
Минск
Сообщений: 350


Кстати, мне всегда было интересно, почему американцы особо не заморачиваются по поводу похожих стыков (см. рис iv)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: columns joints.JPG
Просмотров: 503
Размер:	48.8 Кб
ID:	15827  
__________________
Запомнить информацию легко. Вспомнить трудно.
RomansFather вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Шов бетонирования монолитных колонн подвала 20-ти эт.здания выполнен ниже уровня перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск