Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Подземный горизонтальный резервуар и фундамент под него.

Подземный горизонтальный резервуар и фундамент под него.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.03.2010, 11:28 #1
Подземный горизонтальный резервуар и фундамент под него.
Adun
 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 87

Было задание разработать подземный горизонтальный резервуар. Я привязал типовой проект в котором было сказано, что в мокрых грунтах резервуар укладывается на фундамент против всплытия и крепится к нему. У нас уровень подземных вод был выше резервуара. После прохождения экспертизы пришло замечание расчитать этот фундамент и основание. Я расчитал фундамент на продавливание как обычную фундаментную плиту (без учета того что в нем должно быть углубление под резервуар). Пришло повторное замечание, цитирую: "Предусмотреть и обосновать расчетом армирование нижней зоны фундамента (из расчета передачи нагрузки при неполном касании цилиндрической оболочки всей поверхности предусмотренного углубления в железобетонной плите)". Что делать? Как это считать? Помогите, просто ума не приложу. Схему резервуара прилагаю.

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2004
к расчету резервуаров.dwg (38.0 Кб, 5816 просмотров)

Просмотров: 13764
 
Непрочитано 18.03.2010, 11:41
#2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,213


Похоже экспертиза имеет в виду то объстоятельство, что цилиндр невозможно уложить вплотную к бетону уже изготовленного ф-та, касанием может являться лишь определенная площадь где металл и бетон соединяются и нагрузка приходится на эту площадь.
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2010, 12:20
#3
Adun


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 87


Возможно это они и подразумевают, но как брать эту площадь? как проводить расчет?
Adun вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2010, 12:22
#4
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Вообще-то по типовому проекту между резервуаром и пригрузом должен быть зазор 50мм, который заполняется цем.-пес. раствором. То есть резервуар устанавливается на растворную постель, и таким образом он опирается на фундамент сектором в 90град без зазоров. Армировать пригруз не надо Это глупость.
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2010, 12:51
#5
Pete

Динозавр на пенсии
 
Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 823


Цитата:
Сообщение от Adun Посмотреть сообщение
Пришло повторное замечание, цитирую: "Предусмотреть и обосновать расчетом армирование нижней зоны фундамента (из расчета передачи нагрузки при неполном касании цилиндрической оболочки всей поверхности предусмотренного углубления в железобетонной плите)". Что делать? Как это считать? Помогите, просто ума не приложу. Схему резервуара прилагаю.
Попробуйте обосновать отказ от армирования при точечном (линейном) касании из расчета на продавливание по СНиП (не СП) бетонного сечения.
И второе: конструкция фундамента подбирается из расчета против всплытия, но ни как по прочности... Что произойдет если бетон "лопнет"?
__________________
Динозавр здравого смысла...
Pete вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.03.2010, 13:54
#6
Adun


 
Регистрация: 14.12.2009
Сообщений: 87


Про зазор 50мм, который заполняется раствором я запамятовал. да действительно есть такой пункт. Я прикрасно понимаю что плита выполняет роль "якоря" это ясно как божий день, но этот упырь присасался и заставляет предусмотреть, да еще и обосновать расчетом армирование, ссылаясь на "пункт 17 постановления Правительства Российской Федерации от 5 марта 2007года № 145" мол хочу и прошу. Ну что же, будем беседовать с ним лично, доказывать. Но я учился у него и знаю из опыта, он не отстанет, а значит будем читать и считать по СНиП.
Adun вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2010, 14:13
#7
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Adun Посмотреть сообщение
упырь присасался
Бывает... Сочувствую...
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2010, 17:54
#8
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Adun Посмотреть сообщение
Я привязал типовой проект
Тут вот какая засада! Почему эксперт к ней не прикопался? Привожу в изложении следующий документ:
В своём письме от 15.05.1997 № 48-907 ЦНИИПСК им. Мельникова, как автор типовых проектов стальных горизонтальных и вертикальных резервуаров (проекты 701, 704 и др.) сообщает, что резервуары «…разработаны в 1968-92 гг. с учётом требований, действовавших на момент разработки проектов, и не учитывает последующие изменения, а также требования новых нормативных документов. В частности, типовыми проектами серии 704 не могли быть учтены требования СНиП 2.09.03-85 «Сооружения промышленных предприятий», СНиП 2.01.07-85 «Нагрузки и воздействия», СНиП II-23-81* «Стальные конструкции. Нормы проектирования»….
Несоответствие требованиям СНиП и накопленной…информации по эксплуатации резервуаров касаются вопросов статической и динамической прочности, долговечности, эксплуатационной надёжности резервуарных конструкций, а также применённых марок сталей (сталей) и сварочных материалов.
Институт считает недопустимым бесконтрольное применение устаревших типовых проектов резервуаров неспециализированными организациями без их корректировки.
В связи с изложенным, институт снимает с себя с 01 июля 1997 года ответственность за дальнейшее использование устаревших типовых проектов для изготовления резервуаров на конкретных объектах.».
Имейте также ввиду, что эти типовые проекты исключены их Федерального фонда типовой проектьной документации в строительстве!
 
 
Непрочитано 18.03.2010, 18:12
#9
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Почему эксперт к ней не прикопался?
Скорее всего потому, что все резервуары применяются как изделия заводской поставки (от 3 куб.м и до .....). После отмены типовых, все резервуары заводы делают по своим индивидуальным чертежам, которые в свою очередь проходят свою экспертизу. А типовой привязывается только на размещение этого резервуара (подземный или наземный). Так что не надо забивать себе голову марками сталей и т.д. На резервуар есть паспорт, в котором указано все что надо.
alex_bay вне форума  
 
Непрочитано 18.03.2010, 18:26
#10
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от alex_bay Посмотреть сообщение
все резервуары применяются как изделия заводской поставки
Мило! И даже вертикальные резервуары 5000, 10000 и 100000 кубов! Можно или нельзя привязывать типовые проекты конкретной проектной организации решает в каждом отдельном случае Ростехнадзор! Можете справиться в местном представительстве. Я ещё бы понял, если бы на заводы отправлялся только технологический чертёж со всеми патрубками и отверстиями под манометры. Потом, откуда привязчик может знать о сталях, которые использует завод-изготовитель, какую использует внутренню гидроизоляцию? И много других почему. А если даже это и оборудование, то пусть технологи в своей спицификации оборудования и учитывают их (и только транспортабельных габаритов).
 
 
Непрочитано 18.03.2010, 18:41
#11
alex_bay

Конструктор
 
Регистрация: 08.10.2004
Саратов
Сообщений: 1,000


Так их технологи и учитываю. Причем все от 3 до 100000 кубов. Потому что это оборудование. А вот окраску и гидроизоляцию должен указать проектировщик с учетом условий эксплуатации. Патрубки и отверстия на заводе где хочешь сделают по моим чертежам, а нет так на месте резаком вырежет сварщик. 20 лет так делали и никто не возмущался, даже технадзор.
alex_bay вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Подземный горизонтальный резервуар и фундамент под него.

Vetcad
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фундаментная плита под резервуар в сейсмике Pelleng Прочее. Программное обеспечение 32 16.01.2019 19:22
Фундамент под оборудование на полу по грунту Layout Основания и фундаменты 9 28.01.2011 10:25
Фундамент под кузнечный молот. Regby Основания и фундаменты 3 19.09.2009 20:41
свайный фундамент под кран высотой 54м lizone22 Основания и фундаменты 13 17.10.2008 07:50
фундамент под оборудование Ириша Сергеевна Основания и фундаменты 2 08.10.2008 18:44