[27legion]

столкулся со следующей проблемой: необходимо провести нелинейный расчет подземного железобетонного резервуара для проверки отсутствия трещин при заданном армировании. Исходные данные для расчета: бетон В25, арматура АIII, резервуар монолитный с толщиной стенки 400мм, армирование диам20AIII с шагом 100мм. Нагрузки от вышележащего бетонного пола толщиной 200м, нормативная кратковременная нагрузка на пол 3,5т/м2. Резервуар обвалован со всех сторон грунтом. В расчетной схеме задано 2 нелинейных загружения: 1 - СВ резервуара + давление воды при заполненом резервуаре, 2 - СВ резервуара + давление грунта + кратковременная нагрузка на пол. Основание под резервуаром гравелистый грунт, коэффициенты постели на основание приняты 5000 т/м2 (приближенно).
Вопрос в следующем: при задании характеристик материала столкнулся с проблемой выбора закона для основного и армирующего материалов. Рассмотрел 2 варианта: 21 и 25 закон для бетона. Отличие в принятых законах деформирования если судить по справке в учете сцепления с армирующим материалов во втором случае (25 закон деформирования). Результаты расчетов соответственно разнятся. Поискал по форуму но ничего конкретного по данному вопросу не нашел, если есть знающие люди прошу подсказать какой же вариант более точно отражает реальную схему работы конструкции.
Файлы расчетов прилагаю (т.к. Лира 9,6R5 то текстовик выложить не могу).

[Дрюха]

Сообщение от 27legion Рассмотрел 2 варианта: 21 и 25 закон для бетона. Отличие в принятых законах деформирования если судить по справке в учете сцепления с армирующим материалов во втором случае (25 закон деформирования). Результаты расчетов соответственно разнятся. Поискал по форуму но ничего конкретного по данному вопросу не нашел, если есть знающие люди прошу подсказать какой же вариант более точно отражает реальную схему работы конструкции.

а ничего и не найдете. Единственное, что у меня есть в кармане по этому поводу: на курсах Лиры граждане преподователи-техподдержка заявляют, что законы 21 и 31 был и разработаны для какой-то специфической задачи, что-то типа задачи ж.б. элемнтов с арматурой в трубках с малом, дескать, нет сцепления

[27legion]

то есть, если следовать этой логике, то и 11 закон не совсем корректно отражают работу основного материала армированного элемента? т.к. по сути своей это тот же 21 закон, но с в возможностью задавать свои собственные значения сигма и эпсилон.
в примерах 7, 18 для бетона задан 25 закон, при этом предельные деформации растяжения-сжатия не задавались, хотя согласно п.5.1.22 СП 52-102-2003 "При расчете образования трещин в железобетонных конструкциях по нелинейной деформационной модели для определения напряженно-деформированного состояния сжатого и растянутого бетона используют трехлинейную диаграмму состояния бетона, приведенную в 5.1.18 и 5.1.20 с деформационными характеристиками, отвечающими непродолжительному действию нагрузки". Корректно ли будет задать eb-=0.0035 и eb+=0.00015 для экспоненциальной зависимости или все же стоит задать трехлинейную диаграмму (с "арматурой в трубах")?

[ПСК(Попытка стать констр)]

Сообщение от 27legion т.к. Лира 9,6R5 то текстовик выложить не могу

Не совсем понял, чем текстовый файл отличается???
Но релиз нужно обновить, об этом не раз писали

Сообщение от Дрюха что законы 21 и 31 был и разработаны для какой-то специфической задачи, что-то типа задачи ж.б. элемнтов с арматурой в трубках с малом, дескать, нет сцепления

Интересно, кто это такое говорит (как по мне, то это не с трубками, а 11, 21, 31 без учета смятия бетона, а вот 15, 25, 35 - с каким-то учетом???), как мне помнится что 21 - это с нормативными диаграммами из БД, а 31 - с расчетными, но возможно ошибаюсь.

[27legion]

21 - нормативная прочность бетона, 31 - расчетная прочность бетона. 15, 25, 35 - в этих законах учитывается сцепление с армирующим материалом. Скорее всего 11, 14, 21, 31 законы применимы при расчете бетонных элементов, 15, 25, 35 - для железобетонных, но это только мое предположение, т.к. документального факта подтверждения мне найти не удалось.
Помнится где-то на сайте лиры была верификационная задача по расчету железобетонной плиты в нелинейной постановке, думаю стоит посмотреть ее.

[741520]

Добрый день. В СНиП 52-01-2003 "БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ" п.5.4.1 была фраза "...Кроме того, нормативные значения сопротивления арматуры при сжатии ограничивают значениями, отвечающими деформациям, равным предельным относительным деформациям укорочения бетона, окружающего рассматриваемую сжатую арматуру..." Другими словами на сжатие (E-) предельная деформация арматуры и бетона принимается одинаковая (арматура и бетон работают совместно), а на растяжение (E+) для бетона своя, для арматуры своя (бетон треснул ну и пофиг, арматура еще работает). А в СП 63.13330.2012 эту фразу убрали. Это получается что до 2012 года сжатая арматура работала совместно с бетоном, а после 2012 вдруг сразу перестала?
Подскажите что забивать в E(+) и E(-) для арматуры?

[swell{d}]

741520, не важно, т.к. если бетон разрушится, то расчёт дальше не пойдёт.

[ander]

так то документ вступит в силу вроде в июле 2015.
Теперь написано по-другому (п.5.2.8): "..Критерием прочности нормальных сечений является достижение предельных относительных деформаций в бетоне или арматуре", а по сути - одно и то же. Теперь не нужно делать увязку, но и не запрещено, потому как по худшему варианту.