|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.01.2011, 11:13 | #1 | |
Как рассчитать деформации плитного фундамента
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 28
|
||
Просмотров: 21926
|
|
||||
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 28
|
Переменный в плане коэффициент жесткости определяется с использованием связки Кросс-SCAD, меня и смущает этот пункт СП, почему разработчики написали именно "Расчет внутренних усилий"
Последний раз редактировалось serg321, 12.01.2011 в 11:50. |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 28
|
Разность осадок точек плиты. А с использованием связки SCAD-Кросс он будет верен?... Сверху находится металлический каркас, обшитый сэндвич-панелями не думаю, что он достаточно жесткий, чтобы учитывать его в расчетной схеме...
Последний раз редактировалось serg321, 12.01.2011 в 12:26. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 18.07.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,059
|
На мой взгляд (взгляд чайника), скад не предназначен для определения осадок. Плиту на упругом основании посчитать можно - в соответствии с тем же СП - только для определения внутренних усилий
Поле коэфициенов постели в моем представление - много разных "пружинок" под площадками плиты конечного размера. Теория фильтрационной консолидации там никаким боком не учавствует. Поэтому осадку надо считать вручную по-хорошему, или же - в специально обученных программах типа плаксиса) Хотя было дело, кросс мне выдавал осадку плиты 15,6 см, врукопашную получалось 17см. Но там было равномерное напластование и распределение нагрузок |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
Не знаю. СКАД не пользую. Там использована билинейная модель Федоровского (о ней можете почитать ОФМГ, №4 - 2000, стр. 10), связанная со структурной прочностью грунта.
Даже если вы не будете учитывать его жесткость (т.е. зададите лишь нагрузку от колонн), то плиту нужно учитывать, и без иттерационного процесса не обойтись. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
Осадки плиты 100х100м не критичный фактор здесь. Все слишком условно, начиная с модели грунта на такой площади.
Цитата:
|
|||
|
||||
Алмазная резка, алмазное бурение Регистрация: 17.12.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 74
|
осадку плиты 100х100 можно посчитать в скаде (с использованием кросса для переменного в плане коэффициента постели) только для экспертизы.
Для каких целей производится расчет осадок такой плиты? |
|||
|
||||
студент Регистрация: 20.08.2010
Орел
Сообщений: 2
|
Мне кажется, что Scad вполне способен подсчитать осадки плитного фундамента с неоднородным основанием при наличии хорошей геологической карты площадки. Достаточно разбить плиту на большое количество конечных элементов и присваивать определенным участкам различные значения коэффициента постели (если, конечно, хорошо проведен анализ пород, слагающих основание)
Что касается жесткости, то учет жесткости плиты необходим, т. к. именно она является определяющим фактором деформативности фундамента. А жесткость надфундаментных конструкций здания необходимо учитывать только если в расчетной схеме каркас здания представляет собой пространственную раму с жестким сопряжением колонн и ригелей (тут могу ошибаться, т. к. здания не видел) |
|||
|
||||
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 28
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Да, возможно при более-менее равномерно выдержанном напластовании грунтов, метод с переменным коэффициентом под плитой дает более-менее приемлемые результаты, но у нас, к сожалению не тот случай, на плите кроме распределенной нагрузки, имеются и сосредоточенные нагрузки от колонн по 90 т (6 снег, сетка колонн 22x6 метров), плюс сложная геология, завтра выложу. Как мне кажется, в пользу моей "строгой" трактовки СП говорят и слова Улицкого (Гид по геотехнике): При грамотном подборе параметров они (коэффициенты постели), в лучшем случае позволяют изобразить с некоторой погрешностью упругое основание (т.е. ту же модель что и в инженерных расчетах со всеми ее недостатками и низкой точностью прогноза осадок). Последний раз редактировалось serg321, 12.01.2011 в 20:07. |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
|
а как загружать Вашу плиту будете?
сразу полной расчетной (для второй группы пред.сост.) нагрузкой или точечно с разными комбинациями нагрузок от разных колонн? Еще вопрос - Ваша плита 100х100м с каким шагом идут скважины с отчете по геологии? Просто я клоню к тому, что даже если Вы создатие суперточную модель основания плиты, то велика вероятность того, что она будет значительно отклонятся от реального геологического строения площадки. При масштабе плиты 100x100м, да еще при гибкой плите 200 мм, еще и при точечных нарузках и крайне неравномерной геологии определить совместную деформацию системы очнование-сооружение даже с точностью 50% вряд ли представляется возможным, поэтому вопрос стоит не в возможности использовать модель коэффицента постели, а в возможности в принцие получить какой-либо правдоподобный результат. Наверное лучше всего было бы пойти по пути упрощения 1. расчитать всю плиту на одну или несколько наихудших скважин с равномерной геологией 2. попробовать "загнать" все скважины в кросс или кроссоподобную программу и создать модель с чуть более точными коэффициентами постели 3. сравнить результаты по 1 и 2 и выбрать наихудший для расчета (можно использовать вариацию моделей Пытаться моделировать это всё ОКЭ (в том числе Плаксисом) считаю не целесообразным - точность решения задачи не может быть выше точности исходных данных, а поскольку исходные данные лишь весьма приближенно напоминают действительность (я про достоверность геологических разрезов из отчета об изысканиях), то и точность самого расчета будет такова, что практическая польза может получится нулевой. Кстати, какую расчетную модель основания из СНиПа уместно принять для плиты 100х100? |
|||
|
||||
Регистрация: 02.10.2003
Сообщений: 1,158
|
Цитата:
Последний раз редактировалось Fellini, 12.01.2011 в 22:37. |
|||
|
|||||||
Регистрация: 17.10.2010
Сообщений: 28
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Вопрос в другом: Можно ли с помощью моделей с использованием коэффициента -ов постели рассчитывать основания по деформациям? Определять осадки отдельных точек фундаментной плиты? Цитата:
На самом деле, кроме довольно сильного "огрубления" грунтового основания с помощью коэффициента -ов постели, что в общем-то,по-моему мнению, не должно вызывать сомнения: моделирование основания объемными элементами можно сделать более точным: учесть, как минимум, неоднородность напластования и линзы, есть еще один вопрос. Насколько я понимаю физический смысл введения коэффициента постели в расчете СКАД-КРОСС, получающиеся модели не подразумевают возможность "отрыва" части фундаментной плиты от земли. Можно сказать, что фундаментная плита получается как бы "приклеенная" к поверхности земли. Но насколько это является корректным? Не происходит ли при этом некоторое ограничение-стеснение перемещений плиты? В свою очередь в Ансис контакт плиты и основания можно задать с помощью КЭ трения, разве это не является более корректным способом? Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось serg321, 13.01.2011 в 01:13. |
||||||
|
||||
инженер Регистрация: 05.02.2008
Сообщений: 343
|
Цитата:
Цитата:
Чтобы произошел отрыв части фундаментной плиты (в этом случае модель коэф. постели становится совсем уже неадекватной) нужны особые условия 1. большое гидростатическое давление воды снизу 2. или огромные пролеты плиты и большая ее гибкость. 3. или чудовищные боковые нагрузки (ветер) - точно не Ваш случай. наличие отрыва при использовании коэф. постели можно посмотреть на изополе контактных давлений. Если отрыва нет - все изополе имеет один знак. Цитата:
В Вашем случае, максимум, что можно использовать - идеальная упругопластическая модель Кулона-Мора (в Ансисе - Друкера-Прагера) - это то же самое упругое полупространство с критериями прочности грунта. Использование более сложных моделей (упргуговязкопластических шатровых и т п) затруднено - недостачно данных в геологии. Кстати, ОКЭ Кулоном-Мором и лира считать умеет. Все же советую Вам пойти по пути упрощения. Если разброс модулей деформации грунтов не велик 2-5 МПа - посчитайте на худшие 2 МПа и примите это за осадку. Кстати, для плиты 100х100 видимо придется использовать модель упругого полупространства(за отстутствием других), только нужно внимательно проанализировать вопрос ограничения глубины сжимаемой толщи - коэф. 0.1 или коэф. 0.5 или до кровли скалы (если есть такая) (см п. 5.5.41 СП) Модель линейно-деф. слоя использовать нельзя - модули деформации не те. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Осадка плитного фундамента | Marusya | Основания и фундаменты | 88 | 08.12.2019 16:54 |
Как рассчитать деформации плитного фундамента | serg321 | Расчетные программы | 2 | 02.02.2011 10:58 |
Толщина плитного фундамента при расчете в СКАД 11 | Жека СКДМ | SCAD | 10 | 05.05.2009 15:32 |
Создание расчетной схемы плитного фундамента сложной конфигурации в плане в СКАД 11. | Жека СКДМ | SCAD | 1 | 28.04.2009 22:32 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |