[ReD_EviL[78rus]]

скажем так... есть некое забугровое обогревающее устройство и по паспорту
оно потребляет 1куб газа в час. давление в системе ~20 mbar.

какие параметры необходимо знать чтоб высчитать расход в литрах (грубо говоря на сколько часов хватит баллона в 5л)

я второй день туплю с пересчётом, не понимаю с чего начать

заранее спасибо, если кто чем поможет ...

[Laborant]

Переведите кубометры в килограммы для газа в виде газа, и потом килограммы в литры для газа в виде жидкости )

[ReD_EviL[78rus]]

я так уже думал , но всё упирается в плотность . она же не постоянная для газа , тем более сжиженного или я чего-то не догоняю..

[Laborant]

Ага, непостоянная. Но 1-е, не так уж сильно она и изменяется, и 2-е, пропан в баллоны все равно на глазок забивают. Поэтому считайте "сферического коня в вакууме" и не грейте голову. Что то типа: "Расход газа 1 кг/час при температуре 20 С". Можно график по температуре составить.
***
Если серьезно - считайте по средней температуре.
Судя по подписи, автономную систему отопления проектируете?

[mmax]

Сообщение от ReD_EviL[78rus ;818753]я так уже думал , но всё упирается в плотность . она же не постоянная для газа , тем более сжиженного или я чего-то не догоняю..

В системе стоят различные редуктора, дросселя, клапана и прочая арматура. Все сделано таким образом, что через поперечное сечение форсунки газ будет проходить 1куб в час с давлением 20 mbar до тех пор пока давление в баллоне не станет меньше 20 mbar.
Таким образом получается задача:
В баллоне 5 литров газа с давлением Х mbar и температурой 20С. В баллон какого объема надо перекачать газ чтобы его давление стало 20 mbar?

[ReD_EviL[78rus]]

Сообщение от mmax В системе стоят различные редуктора, дросселя, клапана и прочая арматура. Все сделано таким образом, что через поперечное сечение форсунки газ будет проходить 1куб в час с давлением 20 mbar до тех пор пока давление в баллоне не станет меньше 20 mbar. Таким образом получается задача: В баллоне 5 литров газа с давлением Х mbar и температурой 20С. В баллон какого объема надо перекачать газ чтобы его давление стало 20 mbar?

спасибо! , но я ничего не понял
оставлю до следующей недели, сейчас другой проект "горит" , а уже пятницо (((

Сообщение от mmax В системе стоят различные редуктора, дросселя, клапана и прочая арматура. Все сделано таким образом, что через поперечное сечение форсунки газ будет проходить 1куб в час с давлением 20 mbar до тех пор пока давление в баллоне не станет меньше 20 mbar.

Сообщение от ReD_EviL[78rus ;820022]спасибо! , но я ничего не понял

Если вы не ничего не поняли, то какого черта вы за это беретесь?

Узнайте, сколько бар в баллоне. Когда узнаете, разделите на 20 mbar. Умножте на 0,005. Это найдете сколько кубов в баллоне. А там уже прикините, сколько и на что хватит...
Но что-то мне подсказывает... маловато будет баллона на 5 литров

[mmax]

VVapan4ik, задача не настолько легкая как кажется.
Если перекачать газ из баллона в 5 литров в баллон 20 литров то его объем увеличится в 4 раза, но вряд ли давление уменьшится во столько же раз. Изотермический процесс - при увеличении объема давление падает, но непропорционально объему. Плюс ко всему в какой-то период газ перейдет из жидкого состояния в газообразное.

Сообщение от mmax VVapan4ik, задача не настолько легкая как кажется.

Конечно.
Если газ именно в сжиженном состоянии.

[mmax]

А вцелом надо всего лишь узнать плотность газа в баллоне и плотность при давлении 20 mbar. Таким образом получится пропорциональное соотношение масс при различных условиях.
Например быстро спрашиваем у яндекса какова плотность пропана, в итоге быстро получаем:
Плотность газовой фазы при нормальных условиях, 2,019 кг/м3
Плотность жидкой фазы при нормальных условиях, 510 кг/м3

Таким образом получается что из единицы объема жидкого газа получается в 252,6 раз больше газообразного газа.

соответственно из 5 литров жидкого газа получится 1263 литра газообразного газа.

20 mbar = 0,02 бара = 15 мм рт столба
(по каким-то там правилам паспортное давление и давление на манометрах показывают не чистое давление, а разницу между давлением среды в системе и атмосферным давлением, в противном случае оно получается меньше атмосферного и тогда газ при 20 mbar просто не сможет выйти из форсунки)
То есть в данном случае давление газа в форсунке незначительно превышает атмосферное давление при нормальных условиях, соответственно плотность газообразного пропана при таком давлении изменится тоже незначительно.

И так
из 5 литров жидкого газа получится 1263 литра газообразного газа. Это с учетом различных погрешностей и прочих факторов ~1,25 метров кубических газообразного газа.
короче 5 литрового баллона пропана хватит на час с четвертью

Сообщение от mmax короче 5 литрового баллона пропана хватит на час с четвертью

Я чуть больше предположил, не зная давления в баллоне - 2,5 часа, но не суть в этом - мало )

[PL]

правильно, на час с четвертью где то хватит. если обычный бытовой баллон с жидким пропаном.
у меня баллон для газовой плиты (мясо жарю на улице) - такие параметры:
21 литр обьема баллона = 9 кг жидкого газа = 5 кубометров газообразного газа при 20 градусах.

[mmax]

При помощи баллона с газом можно не только протопить дом, его можно еще и в щепки разнести .

Теплота сгорания пропана примерно 80 МДж/м3. Это значит, что за час мы сможем вогнать в дом 80 с четвертью МДж тепла. Но как я уже только что сказал, если выделить такое количесво тепла за очень короткий промежуток времени, то дом разлетится в щепки. Если сжечь баллон в течении часа, то этот бедный дом начнет самовоспламеняться а хозяин угорит.

Если дом хорошо держит тепло, то круглосуточно его топить не надо иначе баня получится.
Если использовать системы автоматического регулирования, то они сами автоматически будут включать и выключать печку при заданных температурах либо хозяин будет сам включать/выключать её когда ему станет холодно/жарко. Таким образом баллона может фактически хватить и на долго. Но в условиях суровой зимы вряд ли это время получится больше суток.

Осталось посчитать сколько Джоулей надо для нагрева дома до нужной температуры, сколько Джоулей/в единицу времени теряет дом и в итоге мы узнаем на сколько времени реально хватит баллона. А еще таким образом лучше рассчитать сколько газа потребуется в сутки. Тут уже расчеты зависят от того сколько дырок в доме, толщина и материал стен и потолка, площадь окон, геометрия и материалы чердака и крыши итп.

[eugenmax]

Сообщение от mmax от того сколько дырок в доме,

интересно, а это вообще реально объективно учесть?)

[mmax]

Ну насколько я знаю, при невозможности учесть все дырки в доме в уравнение теплового баланса вводится поправочный коэффициент 0,1. И вроде бы он называется неучтенные потери тепла. Как-то так. Это лучше спросить у тех кто отоплением занимается.

[vlads]

Вам необходимо будет поставить индивидуальную или групповую баллонную установку из 50 литровых баллонов. В 5литровом баллоне 2кг сжиженного газа , 2 кг сжиженного газа даст Вам 1м3 паровой фазы . Вы должны посмотреть какая мощность Вашего обогревающего устройства так как 1 м3 природного газа и 1 м3 паровой фракции сжиженного газа имеют разную теплотворную способность, соответственно 8000 ккал\м3 и 22000-24000 ккал \м3 (в зависимости от состава сж газа). Вот и смотрите на сколько Вам хватит.

[mmax]

Сообщение от vlads Вам необходимо будет поставить индивидуальную или групповую баллонную установку из 50 литровых баллонов.

И если так прикинуть, то в лучшем случае 1 баллона будет хватать ну допустим на 5 дней. В итоге на месяц понадобится 6 огромных баллонов. А потом встанет проблема где и как их заряжать. Это раз в месяц газель заказывать? И хорошо если ближайшая газонаполнительная станция окажется в ближайшем городе, а то ведь такие есть не в каждой области. Мне такой гемор с отоплением нафиг не нужен. Скорее всего газовые котлы предназначены для тех мест, где есть источники бесперебойного питания, то бишь газопроводы.

А вот мне интересно. Сейчас на многих дачах и загородных домах устанавливают эти маленькие газовые и электрические котлы. А тепловые расчеты при этом делают?
Как я уже сказал выше, если посчитать теплопотери в доме, то можно выбрать котел оптимальной мощности и спрогнозировать расход газа/электричества в сутки.
Просто если этого расчета не сделать и выбрать котел от балды, то может получиться так, что мощности может не хватить или наоборот котел окажется слишком мощным и его никогда не втопят на полную мощность. В итоге хозяин останется недоволен.