Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Изменение норм,в частности увеличения снеговых нагрузок

Изменение норм,в частности увеличения снеговых нагрузок

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.05.2012, 14:25 #1
Изменение норм,в частности увеличения снеговых нагрузок
maksgeo
 
Обследование зданий
 
Кемерово
Регистрация: 17.03.2010
Сообщений: 45

В настоящее время при проведении работ по обследованию, постоянно возникает вопрос, как быть с тем что снеговые нагрузки увеличились относительно тех на которые здания проектировались, хорошо когда увеличение нагрузок уже повлияло на конструкции (прогибы трещины и т.д.), а вот вопрос реальный пример г. Междуреченск, здания проектировались на расчетную снеговую нагрузку 210 кг/м2, в настоящее время 480 кг/м2, но при проведении обследования в большей степени конструкции находятся в нормальном состояние дефекты свидетельствующие о перегрузе отсутсвую. Для примера несущая способность плиты покрытия по серии 650 кг/м2, фактически с учетом снега в 480кг/м составляет 850 кг/м2, тоесть фактически действующая без учета снега составляет 370кг/м2. Тоесть по нормативам необходимо приводить существующие конструкции к действующим нормам.
У кого какие на этот счет соображения?
Просмотров: 30759
 
Непрочитано 24.05.2012, 14:37
#2
Dant


 
Регистрация: 15.01.2010
Сообщений: 202


Я обследованиями не занимаюсь, просто выскажу свое мнение. В отчете я бы так и написал, мол дефектов не обнаружено, но по требованию теперешних норм требуется усиление конструкций. А заказчику уже решать - усилять или не усилять.
Dant вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2012, 14:43
#3
maksgeo

Обследование зданий
 
Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Dant Посмотреть сообщение
Dant
Спасибо. но вот вопрос то в другом, реально то снега не бывает столько сколько требуют нормы, иначе дефекты были бы на лицо. то что приводить к нормам это однозначно.
maksgeo вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2012, 14:43
#4
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
У кого какие на этот счет соображения?
Соображение 1. Из СниП 2.01.07-85*:
Цитата:
Примечания: 1. ...
2. При реконструкции расчетные значения нагрузок следует определять на основе результатов обследования существующих конструкций, при этом атмосферные нагрузки допускается принимать с учетом данных Госкомгидромета.
Думаю, если населенный пункт находится на границе снеговых районов, следует взять справку.
Соображение 2. Насколько мне известно, увеличение расчетных снеговых нагрузок в СниП (здесь я не имею в виду случаи, где перекроили карту и местность попала в более "высокий" район) связано с ужесточением норм по тепловой защите зданий. У вновь проектируемых зданий потери тепла через кровлю меньше, что, очевидно, влияет на величину отложений снега на кровлях. Т.е., если вы производите реконструкцию с приведением покрытия в соответствие с требованиями по тепловой защите, то и снеговую нагрузку надо брать соответствующую.
Соображение 3. В своей практике всегда производим поверочные расчёты на "новые" величины снеговой нагрузки, независимо от состава пирога кровли.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2012, 14:53
#5
maksgeo

Обследование зданий
 
Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45


[quote=Клименко Ярослав;923475]Клименко Ярослав[/quot
Есть запрос и официальный ответ с Гидрометеоцентра что город междуреченск отнесен к малоизученному району....и соотвественно принимать надо 480кг/м2. Я считаю однозначным что необходимо все приводить к действующим на сегоднышний день нормам, бех каких либо поблажек для Заказчика. Безопасность превыше всего.
maksgeo вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2012, 15:10
#6
No M.P.

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 24.08.2007
Волгоград
Сообщений: 806
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
реально то снега не бывает столько сколько требуют нормы
Почему не бывает? Как раз бывает.
Нормы собственно в том числе и поэтому изменили.

У меня бы сомнений не было в плане необходимости пересчета и рекомендаций перед заказчиком усиления.
__________________
Никогда не стоит недооценивать предсказуемость глупости
No M.P. вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2012, 15:14
#7
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
Безопасность превыше всего.
Ага. И не в последнюю очередь это касается собственной ж.

Заказчику надо постараться объяснить, хотя... зачем ему это знать?
Нормирование снеговой нагрузки - вероятностное и полная расчетная снеговая за весь срок службы здания может случиться 1 раз, а может и вообще не случиться.

Напишите в мероприятиях "До проведения мероприятий по усилению осуществлять контроль за величиной снеговой нагрузки и, при необходимости, осуществлять очистку крыши от снега".
Мы один раз расписали даже методику определения веса снега с помощью обрезка трубы.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2012, 15:21
#8
maksgeo

Обследование зданий
 
Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Клименко Ярослав
Дело в том, что мы проводим экспертизу промышленной безопасности, и выявленные дефекты четко устраняются в срок согласованный и утвержденный Ростехнадзором, да мы тоже устанавливаем ограничения по нагрузкам, но до выполнения мероприятий, а срок их исполнения как правило не превышает более 1 года.
maksgeo вне форума  
 
Непрочитано 24.05.2012, 15:32
#9
ekspert

ЭПБ и ОБС промзданий
 
Регистрация: 09.02.2012
Барнаул
Сообщений: 558


Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
Есть запрос и официальный ответ с Гидрометеоцентра что город междуреченск отнесен к малоизученному району....и соотвественно принимать надо 480кг/м2
Да, прикололся над Вами Гидрометеоцентр - снега 480 кг/м.кв. это круто! В 60 км находится Новокузнецк, а там 240 кг/м.кв.!
ekspert вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.05.2012, 15:40
#10
maksgeo

Обследование зданий
 
Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
ekspert
Запросы делали не мы одни (у меня их 4 штуки от разных организаций в том числе и эксплуатирующих), сами на карту накидывали по координатам город междуреченск, да в ходит в малоизученные. Получается вообще весело, вроде как и все хорошо а с другой стороны весь город надо усилять....
maksgeo вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2012, 08:47
#11
Paklev


 
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 27


по теме: считать по СНиП. по 10 посту: надо усиливать 60-70% домов России. отвлеченно: у нас в Ижевске по СНиП 320кг/кв.м., по ТСН для Удмуртии 240 кг/кв.м. Мы доказали экспертизе, что наш расчет по СНиП верный.
Paklev вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2012, 14:36
1 | #12
Foksolic

инженер-конструктор
 
Регистрация: 26.01.2008
СПб
Сообщений: 523
<phrase 1= Отправить сообщение для Foksolic с помощью Skype™


Интересная статейка по снеговой нагрузке.
Снег это как было сказано - это вероятность выпадения 1 раз за определенный период времени. Вы можете принять согласно его на основе данных съемки.

Цитата:
В горных и малоизученных районах, обозначенных на карте 1 приложения Ж, в пунктах с высотой над уровнем моря более 1500 м, в местах со сложным рельефом и иных случаях (см. 4.4) вес снегового покрова допускается определять в установленном порядке на основе данных ближайших метеостанций Росгидромета. При этом значение следует принимать как превышаемый в среднем один раз в 25 лет ежегодный максимум веса снегового покрова, определяемый на основе данных маршрутных снегосъемок о запасах воды на защищенных от прямого воздействия ветра участках (в лесу под кронами деревьев или на лесных полянах) за период не менее 20 лет.
И тем самым снизить снеговую нагрузку.
__________________
私は読んで考える、私が勉強しています。:read:
Foksolic вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2012, 20:11
#13
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от ekspert Посмотреть сообщение
Да, прикололся над Вами Гидрометеоцентр - снега 480 кг/м.кв. это круто! В 60 км находится Новокузнецк, а там 240 кг/м.кв.!
Массу таких примеров можно привести где нагрузка в соседних регионах отличается существенно. Междуреченск не исключение. Там действительно больше снега, чем в Новокузнецке.
Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
Я считаю однозначным что необходимо все приводить к действующим на сегоднышний день нормам, бех каких либо поблажек для Заказчика. Безопасность превыше всего
Прям повеяло юношеским максимализмом. Корону-то снимите и рядом с табуретом поставьте . Сразу видно эксперд по промышленной безопасности

Однозначного я как раз ничего не вижу в этом вопросе. Следуя Вашей логике надо всю Россию в соответствие приводить. Тут нужно понимать, что это наши деньги и их нужно откуда-то взять.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку
Посетитель вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2012, 21:28
#14
Paklev


 
Регистрация: 22.05.2012
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от Посетитель Посмотреть сообщение
Однозначного я как раз ничего не вижу в этом вопросе. Следуя Вашей логике надо всю Россию в соответствие приводить. Тут нужно понимать, что это наши деньги и их нужно откуда-то взять.
и что конкретно Вы предлагаете? Если трещин нет, то написать что все хорошо? Щас Заказчик будет счастлив и Вы будете его лучшим другом, но если (не дай Бог) что то случится, то Заказчик схватит Ваш отчет и начнет тыкать всем что по отчету у него все было отлично.
Paklev вне форума  
 
Непрочитано 25.05.2012, 21:45
#15
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от Paklev Посмотреть сообщение
и что конкретно Вы предлагаете? Если трещин нет, то написать что все хорошо? Щас Заказчик будет счастлив и Вы будете его лучшим другом, но если (не дай Бог) что то случится, то Заказчик схватит Ваш отчет и начнет тыкать всем что по отчету у него все было отлично.
Не нужно однозначно всех под одну гребенку. Каждый случай индивидуален и решения должны быть индивидуальны: где-то между борьбой со снегоми усилением. Повторюсь надо понимать, что это реальные деньги, а в муниципальных объектах, конкретно наши (налоги) деньги. Во-вторых нормально запректировать усиление тоже не так просто. В третьих его реализовать тоже не просто.
Цитата:
Сообщение от Paklev Посмотреть сообщение
Если трещин нет, то написать что все хорошо?
Типа да. В выводах так бы и нопесал. Несмотря на старания современных нормотворцев , здание простояло 50 лет (прошел натурный эксперимент максимально приближенный к реальным условиям), видимых ДиП не имеет.
А чо надо писать, что все плохо со зданием, даже, если ничего плохого не выявлено? У нас в таких случаях градозащитники и прокуратура могут ругацо
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку

Последний раз редактировалось Посетитель, 25.05.2012 в 21:53.
Посетитель вне форума  
 
Непрочитано 26.05.2012, 10:36
#16
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от Paklev Посмотреть сообщение
если (не дай Бог) что то случится, то Заказчик схватит Ваш отчет и начнет тыкать всем что по отчету у него все было отлично.
Дык поэтому и нужно писать обтекаемыми фразами, которые помогут снять ответственность с обследователя/проектировщика. Вот некоторые из них:
- На данный момент всё зашибись. (На момент обследования всё было зашибись).
- Дабы исключить возможность обрушения, рекомендуется периодическое обследование (например, каждые 24 часа. В "снежный" период - каждые 12 часов).
- Дабы исключить возможность обрушения, рекомендуется очищать крышу от снега.
- Хотя всё зашибись, но, учитывая изменение норм, считаю (я считаю так, а Вы, товарищ Заказчик, как хотите) нелишним усилить конструкцию крыши.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:
Eugene84 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2012, 06:55
#17
maksgeo

Обследование зданий
 
Регистрация: 17.03.2010
Кемерово
Сообщений: 45


Все вы правы по своему, и правильно было замечено, что подход должен быть индивидуален в каждом отдельном случае.
Цитата:
Сообщение от Посетитель Посмотреть сообщение
Прям повеяло юношеским максимализмом. Корону-то снимите и рядом с табуретом поставьте . Сразу видно эксперд по промышленной безопасности

Однозначного я как раз ничего не вижу в этом вопросе. Следуя Вашей логике надо всю Россию в соответствие приводить. Тут нужно понимать, что это наши деньги и их нужно откуда-то взять.
А про юношеский максимализм, скажу так, сколько по вашему стоит человеческая жизнь, "это наши деньги" ну ну наши, только нам от этого не жарко и не холодно?


Цитата:
Сообщение от Eugene84 Посмотреть сообщение
- Дабы исключить возможность обрушения, рекомендуется периодическое обследование (например, каждые 24 часа. В "снежный" период - каждые 12 часов).
- Дабы исключить возможность обрушения, рекомендуется очищать крышу от снега.
Да это все хорошо, но это не может быть признано постоянным условием эксплуатации, до проведения работ по усилению или разгрузки само сабой. Дежурить на крыше не кто не будет.
maksgeo вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2012, 08:09 По снеговой нагрузке
#18
Кэра


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 34


Обычно, кровли зданий построенных лет 40-50 назад очень тяжелые и не отвечают действующим нормам в части приведенного сопротивления теплопередаче. Всегда тяжелую кровлю рекомендую демонтировать и заменить на облегченную с современными утеплителями. Выигрывается 100- 150кг/м.кв. И ЧАСТО этого хватает для компенсации увеличения снеговой нагрузки.
Кэра вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2012, 19:23
#19
Посетитель


 
Регистрация: 06.10.2010
Да здесь я
Сообщений: 144


Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
А про юношеский максимализм, скажу так, сколько по вашему стоит человеческая жизнь, "это наши деньги" ну ну наши, только нам от этого не жарко и не холодно?
вот он юношеский максимализм опять.
да недорого у нас стоит жизнь.
Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
Да это все хорошо, но это не может быть признано постоянным условием эксплуатации, до проведения работ по усилению или разгрузки само сабой. Дежурить на крыше не кто не будет.
Да ладно не может. В ГоСТе на обследование как раз про это написано. Просто затраты на эксплуатацию несколько возрастают.
__________________
Чем больше сечение, тем меньше металла на решетку
Посетитель вне форума  
 
Непрочитано 28.05.2012, 20:15
#20
Eugene84

Инженер-недоучка на производстве
 
Регистрация: 16.10.2010
город Йошкар-Ола
Сообщений: 1,590


Цитата:
Сообщение от maksgeo Посмотреть сообщение
Дежурить на крыше не кто не будет.
Так я про то и толкую!
Вы, будучи экспертом, в своём заключении "приговариваете" заказчика дежурить на крыше. А раз не дежурил - проблема не Ваша.
Цитата:
Сообщение от Кэра
Выигрывается 100- 150кг/м.кв. И ЧАСТО этого хватает для компенсации увеличения снеговой нагрузки.
Что-то не догоняю... Вы выигрываете... Нет, Вы полностью заменяете кровлю. Как тут можно говорить о "компенсации увеличения". Если Вы полностью меняете кровлю (читай: делаете новую) - Вы в любом случае будете устанавливать туда новые несущие конструкции (будь то плиты покрытия, деревянные стропила или железобетонные фермы). Так енти самые новые несущие конструкции Вы в любом случае будете рассчитывать на "новые" снеговые нагрузки.
Как тут можно говорить о какой-то компенсации, я вообще не понимаю.
__________________
Дом не рухнет - прораб не перекрестится. :drinks:

Последний раз редактировалось Eugene84, 28.05.2012 в 20:21.
Eugene84 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Изменение норм,в частности увеличения снеговых нагрузок

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Изменение нагрузок в SCAD denpro SCAD 8 16.04.2012 11:59
Интересует ваше мнение по схеме в целом и по заданию крановых нагрузок в частности antonov_t_a SCAD 4 05.03.2012 16:45
сбор снеговых нагрузок ильдус Конструкции зданий и сооружений 9 22.04.2010 10:58